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	<title>Web Tortuga AA-Moc</title>
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		<title>Concentraci&#243;n en la Alameda de H&#233;rcules (Sevilla) contra la represi&#243;n policial y el uso libre del espacio p&#250;blico</title>
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		<dc:creator>Pablo</dc:creator>

<category domain="http://www.grupotortuga.com/spip.php?rubrique2">Noticias </category>

		<dc:subject>Represi&#243;n Policial y Judicial</dc:subject>

		<description>CONCENTRACI&#211;N EN LA ALAMEDA CONTRA LA REPRESI&#211;N POLICIAL Y POR EL USO LIBRE Y RESPONSABLE DEL ESPACIO P&#218;BLICO. &lt;br /&gt;VIERNES 17 DE OCTUBRE DE 2008. 23.00h &lt;br /&gt;ALAMEDA DE H&#201;RCULES. &lt;br /&gt;Desde la Asamblea La calle es de todxs, hacemos un llamamiento a la movilizaci&#243;n frente a la situaci&#243;n que se vive &#250;ltimamente en los espacios p&#250;blicos de la ciudad, muy especialmente en la Alameda de H&#233;rcules, donde cada semana se desalojan los espacios indiscriminadamente, produci&#233;ndose abusos policiales que se traducen (...)


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 <content:encoded>&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/IMG/arton8897.jpg&quot; alt=&quot;&quot; align=&quot;right&quot; width=&quot;90&quot; height=&quot;127&quot; class=&quot;spip_logos&quot; /&gt;
		&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;CONCENTRACI&#211;N EN LA ALAMEDA CONTRA LA REPRESI&#211;N POLICIAL Y POR EL USO LIBRE Y RESPONSABLE DEL ESPACIO P&#218;BLICO.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;VIERNES 17 DE OCTUBRE DE 2008. 23.00h&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;ALAMEDA DE H&#201;RCULES.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Desde la Asamblea La calle es de todxs, hacemos un llamamiento a la movilizaci&#243;n frente a la situaci&#243;n que se vive &#250;ltimamente en los espacios p&#250;blicos de la ciudad, muy especialmente en la Alameda de H&#233;rcules, donde cada semana se desalojan los espacios indiscriminadamente, produci&#233;ndose abusos policiales que se traducen en la vulneraci&#243;n de derechos fundamentales, ante el silencio de la Administraci&#243;n y los medios de comunicaci&#243;n. La represi&#243;n llega a niveles insostenibles, sirva como ejemplo la sanci&#243;n de 100 euros interpuesta a 4 vecinxs por, literalmente, &#8220;charlar en el silencio de la noche&#8221;.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Por ello te pedimos que firmes este manifiesto, mandando un correo a lacalleesdetodos@patalata.net , ya sea a t&#237;tulo individual o como colectivo. Es hora de cerrar filas frente a este ataque salvaje a nuestros derechos y libertades fundamentales. &#161;Paremos de una vez esta represi&#243;n!&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;La calle es de todxs.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;COLABORA, DIFUNDE, P&#193;SALO!!!!!!!!!!!!!!!!!!&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;MANIFIESTO POR LOS ESPACIOS P&#218;BLICOS, POR LA ALAMEDA Y CONTRA LA REPRESI&#211;N POLICIAL.&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Hace ya casi 2 a&#241;os se aprob&#243; en Andaluc&#237;a la Ley 7/2006, m&#225;s conocida como Ley Antibotell&#243;n. &#201;sta dice, entre otras cosas: &#8220;Queda prohibida la permanencia y concentraci&#243;n de personas que se encuentren consumiendo bebidas o realizando otras actividades que pongan en peligro la pac&#237;fica convivencia ciudadana&#8221;. Su ambig&#252;edad y subjetividad la convierten en la ley auton&#243;mica m&#225;s restrictiva y represiva de todas las de su g&#233;nero, al dejar en mano de cada agente de polic&#237;a su interpretaci&#243;n personal a la hora de ser aplicada. A trav&#233;s de la ley se pretend&#237;a acabar con el fen&#243;meno del botell&#243;n por la mera v&#237;a represiva, sin ofrecer ning&#250;n tipo de alternativa y sin di&#225;logo social. Nada m&#225;s entrar en vigor, la aplicaci&#243;n de la ley se tradujo en cargas policiales sin mediaci&#243;n previa, con el resultado de numerosos heridos y destrozos en locales por parte de la polic&#237;a, como ocurri&#243; en la Cuesta del Rosario el primer fin de semana. En la Alameda se organizaron concentraciones pac&#237;ficas sin alcohol en defensa del Derecho de Reuni&#243;n, que tambi&#233;n fueron disueltas con violencia, con los consiguientes heridos y detenciones ilegales. El propio Defensor del Ciudadano pidi&#243; explicaciones sobre estos hechos al Ayuntamiento que todav&#237;a no han sido contestadas.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;A lo largo de estos dos a&#241;os, la Asamblea La Calle es de Tod@s, ha recibido numerosas denuncias, todas relacionadas con abusos policiales y vulneraci&#243;n de derechos fundamentales. La excusa siempre es la aplicaci&#243;n de la citada ley, incluso cuando se desalojan indiscriminadamente los espacios p&#250;blicos sin importar que se consuma alcohol o no.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Aunque estos hechos se han producido en distintos puntos de la ciudad, en ninguno se aplica con tanta dureza como en La Alameda de H&#233;rcules, un barrio que en la &#250;ltima d&#233;cada ha sido transformado, mediante un proceso especulativo, en un barrio para el turismo y los &#8220;nuevos ricos&#8221;.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Cada fin de semana, la plaza es tomada por patrullas motorizadas de polic&#237;as, circulando en algunos casos a gran velocidad por los espacios peatonales. Establecen un toque de queda desde temprana hora, disolviendo cualquier concentraci&#243;n de personas y cerrando locales bajo amenazas o sanciones. El caso m&#225;s incre&#237;ble fue el que sufrieron 4 vecinxs al ser multadxs con 100 &#8364; cada unx por, como dice textualmente la denuncia, &#8220;charlar en el silencio de la noche&#8221;.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Reconocemos que el botell&#243;n genera un conflicto de convivencia que debe ser solucionado, pero nos oponemos a este tipo de medidas represivas para la soluci&#243;n del mismo, pues genera un recorte en las libertades y derechos fundamentales de todxs. Creemos que la salida al problema debe pasar por la mediaci&#243;n con la juventud y el vecindario, la creaci&#243;n de alternativas reales y la oferta de espacios gestionados por lxs j&#243;venes donde &#233;stos puedan desarrollar sus iniciativas. Por ello exigimos:&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;- El cese de la represi&#243;n policial en los espacios p&#250;blicos y el levantamiento del &#8220;estado de excepci&#243;n&#8221; que sufre en la actualidad la Alameda de H&#233;rcules.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/local/cache-vignettes/L8xH11/puce-68c92.gif&quot; width='8' height='11' alt=&quot;-&quot; style='height:11px;width:8px;' class='' /&gt; La derogaci&#243;n de la Ley 7/2006 y la apertura de un proceso participativo de di&#225;logo con todos los agentes implicados para la soluci&#243;n de los conflictos de convivencia que puedan generarse del actual modelo de ocio.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;La Calle es de Todxs.&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		
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	</item>



	<item>
		<title>&quot;Los espa&#241;oles me dec&#237;an que me iba a quedar 40 a&#241;os en Guant&#225;namo&quot;</title>
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		<dc:creator>Pablo</dc:creator>

<category domain="http://www.grupotortuga.com/spip.php?rubrique21">Entrevistas</category>

		<dc:subject>Derechos Humanos</dc:subject>

		<description>Oscar Abou-Kassem en P&#250;blico ; Kaosenlared &lt;br /&gt;Cuando el marroqu&#237; Lahcen Ikassrien se cruza con un perro le invade un p&#225;nico que le obliga a cambiar de acera a toda prisa. Es una de las muchas secuelas que le han dejado las torturas a las que fue sometido durante sus tres a&#241;os y medio en el centro de detenci&#243;n de Guant&#225;namo. &lt;br /&gt;Ikassrien (1967, Alhucemas) fue uno de los presos interrogados por agentes espa&#241;oles en la base estadounidense. Tras vivir doce a&#241;os en Espa&#241;a hab&#237;a sido capturado en (...)


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		</description>


 <content:encoded>&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/IMG/arton8894.jpg&quot; alt=&quot;&quot; align=&quot;right&quot; width=&quot;120&quot; height=&quot;81&quot; class=&quot;spip_logos&quot; /&gt;
		&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Oscar Abou-Kassem en P&#250;blico | Kaosenlared&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Cuando el marroqu&#237; Lahcen Ikassrien se cruza con un perro le invade un p&#225;nico que le obliga a cambiar de acera a toda prisa. Es una de las muchas secuelas que le han dejado las torturas a las que fue sometido durante sus tres a&#241;os y medio en el centro de detenci&#243;n de Guant&#225;namo.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Ikassrien (1967, Alhucemas) fue uno de los presos interrogados por agentes espa&#241;oles en la base estadounidense. Tras vivir doce a&#241;os en Espa&#241;a hab&#237;a sido capturado en Afganist&#225;n, a donde viaj&#243; &quot;para vivir como musulm&#225;n en un pa&#237;s musulm&#225;n&quot;. Lleva dos a&#241;os en libertad despu&#233;s de que la Audiencia Nacional le absolviera, por falta de pruebas, de pertenencer a Al Qaeda.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;
&#191;Cu&#225;l es su situaci&#243;n tras quedar en libertad?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Estoy en situaci&#243;n irregular, sin pasaporte marroqu&#237; y controlado por la Polic&#237;a. Noto que me siguen. Los polic&#237;as llaman e interrogan a las personas que han caminado o hablado conmigo. Vivo en Getafe, cerca de una mezquita y me tienen controlad&#237;simo. Marruecos no me quiere dar el pasaporte, dicen que se ocupen de m&#237; los espa&#241;oles que son los que me trajeron de Guant&#225;namo.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;De qu&#233; vive?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Mi familia me ayuda, pero no tengo trabajo y con mi situaci&#243;n de irregular me resulta imposible lograr un empleo.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;Qu&#233; secuelas psicol&#243;gicas le han quedado?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Muchas. Me cuesta dormir. Me dan mucho miedo los perros, sobre todo cuando ladran. En Guant&#225;namo los usaban para asustarnos.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;Est&#225; bajo alg&#250;n tipo de tratamiento o terapia?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;No. Ped&#237; a la Audiencia que me facilitaran un psiquiatra, pero no me han respondido.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;Intentaron usar alguna informaci&#243;n obtenida en Guant&#225;namo durante su proceso judicial en Espa&#241;a?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Mi abogado pidi&#243; los informes de los americanos, pero nadie aport&#243; nada.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;Piensa reclamar alguna indemnizaci&#243;n por su captura y por las torturas?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;No queremos dinero. Lo que me gustar&#237;a es que alg&#250;n abogado se interese por el caso y juzgue a los responsables. Incluidos los polic&#237;as espa&#241;oles que vinieron a Guant&#225;namo.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;Se identificaron los agentes espa&#241;oles?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;No. Me acuerdo de sus caras pero no s&#233; sus nombres.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;C&#243;mo eran los interrogatorios con los espa&#241;oles?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Eran muchas horas, pero no s&#233; cu&#225;nto tiempo duraban ya que no ten&#237;amos reloj ni ventanas. Me preguntaban por mi viaje a Afganist&#225;n y tra&#237;an datos falsos. Me dijeron que si no colaboraba y les daba nombres me iba a quedar 40 a&#241;os en Guant&#225;namo.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;Qu&#233; le ofrec&#237;an en caso de colaborar?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Un pasaporte espa&#241;ol, una casa y dinero. Los americanos ofrec&#237;an cuatro millones de d&#243;lares. Yo s&#243;lo quer&#237;a que me dejaran en paz.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;Qu&#233; pasaba despu&#233;s de la visita de los espa&#241;oles?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Me met&#237;an en una celda frigor&#237;fica y luego me echaban cubos de agua caliente. Despu&#233;s me llevaban a una habitaci&#243;n muy fr&#237;a y me hac&#237;an correr despu&#233;s para destrozarme las articulaciones.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;Tiene alg&#250;n sentimiento de rencor o venganza?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Espero que los responsables de nuestra detenci&#243;n sean alg&#250;n d&#237;a capturados y encadenados de pies y manos igual que estuvimos nosotros.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;Por qu&#233; fue a Afganist&#225;n en octubre de 2000?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Yo soy musulm&#225;n y quer&#237;a vivir con los musulmanes. Era un pa&#237;s con un Gobierno estable. Ten&#237;a una carnicer&#237;a y estaba intentando casarme cuando fui capturado. Para m&#237; era un pa&#237;s aut&#233;ntico para vivir con mucha libertad. Si te gusta vivir con los gays vives con los gays.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;Qu&#233; planes de futuro tiene ahora?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Ninguno. Para qu&#233;. Cualquier d&#237;a me pueden volver a secuestrar.&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		
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	</item>



	<item>
		<title>&#191;Es leg&#237;timo que miembros de un sindicato libertario como CGT trabajen en empresas de armamento militar?</title>
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		<dc:subject>Industria militar</dc:subject>

		<description>Recuperamos un debate que se produjo hace un a&#241;o en la p&#225;gina Kaosenlared entre antimilitaristas y trabajadores de una empresa espa&#241;ola de armamento afiliados a un sindicato libertario. Publicamos el art&#237;culo que fue fuente del debate, y a continuaci&#243;n todos los comentarios, que son muy interesantes. Que lo disfruten. Tortuga. &lt;br /&gt;Fuente &lt;br /&gt;Represion empresarial a delegados de CGT en EADS-CASA en plena lucha por el convenio colectivo &lt;br /&gt;Con importante presencia en (...)


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 <content:encoded>&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/IMG/arton8870.jpg&quot; alt=&quot;&quot; align=&quot;right&quot; width=&quot;119&quot; height=&quot;83&quot; class=&quot;spip_logos&quot; /&gt;
		&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Recuperamos un debate que se produjo hace un a&#241;o en la p&#225;gina Kaosenlared entre antimilitaristas y trabajadores de una empresa espa&#241;ola de armamento afiliados a un sindicato libertario. Publicamos el art&#237;culo que fue fuente del debate, y a continuaci&#243;n todos los comentarios, que son muy interesantes. Que lo disfruten. Tortuga.&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;hr class=&quot;spip&quot; /&gt;
&lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;a href=&quot;http://www.kaosenlared.net/noticia/represion-empresarial-delegados-cgt-eads-casa-plena-lucha-convenio-col&quot; class=&quot;spip_out&quot;&gt;Fuente&lt;/a&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;
Represion empresarial a delegados de CGT en EADS-CASA en plena lucha por el convenio colectivo&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Con importante presencia en todos los centros de trabajo, cada d&#237;a que pasa menos minoritaria, CGT trata de movilizar a los trabajadores ante las provocaciones de la empresa que amenaza con la congelaci&#243;n salarial y el incremento de la jornada, en un clima de represi&#243;n creciente y de amenaza de desprenderse y vender factor&#237;as.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;SANCIONES A CUATRO DELEGADOS DE CGT DE EADS.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Ayer, las secciones sindicales de CGT de Getafe y San Pablo, recibieron notificaci&#243;n por parte de la Direcci&#243;n de la Empresa, de un Expediente sancionador para cuatro miembros de nuestra organizaci&#243;n: tres de Getafe y uno de San Pablo.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Tambi&#233;n se nos dice que nuestros delegados hab&#237;an entrado a una zona de acceso restringido para dar informaci&#243;n sobre 8 despidos, area en la que es necesaria la autorizaci&#243;n de la Direcci&#243;n de Seguridad Industrial. Estos son los cargos y por ello se les impone una sanci&#243;n que califican de grave con 5 d&#237;as de empleo y sueldo.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Desde CGT creemos que no son estos los motivos por los que sancionan a los compa&#241;eros, los motivos son otros bien distintos: Acallar nuestras voces.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;En primer lugar: &#191;Desde cu&#225;ndo es necesario el consentimiento de la direcci&#243;n para dar una reuni&#243;n informativa? &#191;Desde cu&#225;ndo se les proh&#237;be a los miembros de los comit&#233;s ejercer sus obligaciones y derechos sindicales con la excusa del &#225;rea restringida?&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Como dec&#237;amos, los motivos son otros. Se trata de reprimir una pr&#225;ctica sindical que tiene como bandera la defensa de nuestros intereses y nuestra dignidad, a trav&#233;s de las asambleas y la participaci&#243;n, dando la informaci&#243;n y la voz a los trabajadores en tiempo y forma, para que entre todos decidamos sobre nuestro m&#225;s inmediato futuro.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Por todo ello, desde CGT, hacemos un llamamiento a todos los trabajadores para que se participe, que nuestra voz y nuestra solidaridad ante estos ataques, sea una voz coherente y contundente a las direcciones. M&#225;xime cuando la represi&#243;n recae en representantes elegidos entre todos y para todos.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;En todos los centros de EADS se han tomado acciones contra esta agresi&#243;n a los trabajadores y sus representantes. Convocando Paros, concentraciones y asambleas en todos los centros.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Como dec&#237;amos, los motivos son otros. Se trata de reprimir una pr&#225;ctica sindical que tiene como bandera la defensa de nuestros intereses y nuestra dignidad, a trav&#233;s de las asambleas y la participaci&#243;n, dando la informaci&#243;n y la voz a los trabajadores en tiempo y forma, para que entre todos decidamos sobre nuestro m&#225;s inmediato futuro.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Por todo ello, desde CGT, hacemos un llamamiento a todos los trabajadores para que se participe, que nuestra voz y nuestra solidaridad ante estos ataques, sea una voz coherente y contundente a las direcciones. M&#225;xime cuando la represi&#243;n recae en representantes elegidos entre todos y para todos.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;ESTA MA&#209;ANA HEMOS REALIZADO UNA CONCENTRACI&#211;N EN TABLADA A LAS 10 DE LA MA&#209;ANA DE 7 MINUTOS DE DURACI&#211;N.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;AGRADECEMOS A TODOS LOS COMPA&#209;EROS SU ASISTENCIA MASIVA A LA CONCENTRACI&#211;N E INVITAMOS A LOS TURNOS DE TARDE Y NOCHE A QUE LA SECUNDEN A LAS HORAS DE SALIDA DE LA FACTORIA.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Si tocan a un@ nos tocan a tod@s&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Tablada, a 11 de marzo de 2008&lt;/p&gt; &lt;hr class=&quot;spip&quot; /&gt;
&lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;Comentarios (44)&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#1
Pablo|11-03-2008 21:35&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;Qu&#233; hace un sindicato libertario en una empresa de armas?&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#2
pau|11-03-2008 22:25&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;esperar que algun dogmatico venga a ponerlos a parir porque su iluminaci&#243;n le impide entender que son obreros&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#3
currante|11-03-2008 23:15&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Pues que hace?
pues procurar que se cumpla la legislaci&#243;n en el tema de prevenci&#243;n de riesgos , que deja mucho que desear en esta empresa entre otras cosas&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#5
12-03-2008 09:40&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Pero, vamos a ver: &#191;es que no hay personas trabajando en esa empresa, en muchos casos porque no tienen otra mejor donde currar? O sea, como es una empresa armamentista, que se jodan los que no tengan m&#225;s remedio que trabajar all&#237;. Si no, que se busquen otro de los abundantes curros que hay, &#191;no? Me parece de una vaciedad mental tal 'razonamiento' que no merece la pena discutirlo.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#7
Pablo|12-03-2008 20:44&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Me alegra el debate que ha suscitado mi inocente aunque &quot;dogm&#225;tica, burguesa e iluminada&quot; pregunta. Por cierto hoy han publicado esto por ah&#237;:&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;EADS CASA vende aviones al ej&#233;rcito de EE.UU.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Doy las gracias a Eleuterio y Aeron&#225;utico por sus argumentos y, en parte, autocr&#237;ticas. Es verdad que a veces es dif&#237;cil valorar estas cuestiones &#233;ticas tan complejas, y decidirse entre dos males, sobre todo cuando la realidad es estrecha y no deja mucho margen.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Pero, aunque sea desde fuera, me atrevo a dar mi opini&#243;n. Es en lo que creo, y lo expreso desde la humildad y con respeto a quienes lo v&#233;is de otra forma. Yo creo que si queremos cambiar este mundo hay cosas con las que no se debe colaborar. Tambi&#233;n cobran un sueldo los antidisturbios, los carceleros y los militares. Muchos trabajan ah&#237; porque no han encontrado otra cosa. Pero eso no es una justificaci&#243;n v&#225;lida. A&#250;n as&#237; y todo no deb&#233;is resignaros a colaborar con las guerras fabricando artefactos que van a quitar la vida a personas inocentes. El salario que os paga vuestra multinacional se puede transformar -y se transforma- en muerte para familias del tercer mundo.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Pero no todo tiene porqu&#233; ser tan radical. CASA es una empresa de aviaci&#243;n. Creo que el papel de los trabajadores concienciados puede ser presionar para que se transforme en una empresa exclusivamente civil. Me interesa mucho eso que comentas de la objeci&#243;n laboral, Eleuterio.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Un saludo&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#8.- El obrero solo tiene trampas, cadenas y si acaso un oficio
Un currante|12-03-2008 21:08&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Las fabricas de armas como CASA, La Hispano Aviaci&#243;n, Santa Barbara y otras mas menos conocidas han conocido varias generaciones de trabajadores, obreros especializados, fresadores, torneros, ajustadores, delineantes, y entre ellos generaciones de comunistas, anarquistas y socialistas,mil luchas, miles de despidos, detenciones, torturas a mano de la guardia civil o de la BPS, de entre ellos, algunos, los revolucionarios, so&#241;aron que esa armas, ca&#241;ones, fusiles CETME, aviones, quiz&#225;s alg&#250;n dia servirian para la Revoluci&#243;n Proletaria, &#191;pero fueron ilusos? &#191;colaboracionistas de los regimenss militaristas? &#191;hasta donde si solo ten&#237;an sus manos y un oficio (o ninguno) para poder vivir? &#191;que clase de pensamiento peque&#241;oburgu&#233;s es el que desde las filas del mismo movimiento antisistema averg&#252;enza o pretende avergonzar a estos trabajadores? &#191;se trata de un trabajo vocacional? &#191;quiens son los afortunados que trabajan en aquellos que adem&#225;s de gustarle supone un bien social y ning&#250;n mal? DEPENDE, un gran DEPENDE, porque aqu&#237; no nos salvamos ni dios, todo lo que es posible (en teor&#237;a) elegir para ganarse la vida oscila entre ser una ruedecilla del sistema o ser un eje donde la rueda se hace girar, o sea entre ser un currela y un encargado o jefe de taller, mas all&#225; de eso empiezan los t&#237;tulos y, en apariencia, las vocaciones y los buenos sueldos: &#191;sigo? &#191;es necesario indagar mucho para saber que ni tan buenos sueldos, ni tan buenas perspectivas, ni tan felices ilusiones?&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#9
Aeronautico|12-03-2008 22:32&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Entiendo tu comentario Pablo y se q &quot;indirectamente&quot; mi trabajo terminara matando vidas inocentes. Pero entonces q solucion hay desde una empresa subcontrata? no desde EADS q posiblemente haya objecion. Mando a la mierda todo lo q he aprendido y me he currado los a&#241;os de civil para irme a, donde? Me cambio a una empresa q este trabajando para civil y tarde o temprano tambien terminara trabajando para militar? Porque a los empresarios realmente se la suda una cosa u otra cuando hay dinero de por medio. Les llego contando la &quot;milonga&quot; de trabar solo para civil, ser un poco eticos etc etc. como bien entenderas se reiran en mi cara. Entonces que solucion le encuentras a este profesion encajonada entre lo civil y lo militar? Que la deje?&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#10
Pablo|13-03-2008 00:37&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Uff, Aeron&#225;utico, esa s&#237; es una pregunta dif&#237;cil.
No te molestes conmigo. Ya te digo que estoy opinando desde fuera, y en un tema que es muy resbaladizo y en el que tampoco tengo recetas m&#225;gicas. Adem&#225;s t&#250;, cont&#225;ndonos tu dilema moral, est&#225;s demostrando ser una persona muy honrada.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Es dif&#237;cil valorar la situaci&#243;n, ya que de esas cosas s&#243;lo entiende uno mismo. Hasta qu&#233; punto se puede o no cambiar de trabajo, qu&#233; obligaciones se tienen, si en la empresa que dices (que no es de armas, sino una subcontrata) est&#225;s o no en posici&#243;n de rechazar determinados trabajos, las hipotecas, si se puede adaptar o no la vida a menores ingresos, si hacerse monje... Imposible valorar desde fuera.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;No s&#233;, cada cual sabr&#225; lo que quiere, tiene o puede hacer. Yo podr&#237;a hablarte &#250;nicamente de qu&#233; cosas he hecho y he dejado de hacer en mi vida. Pero t&#250; no eres yo y mis circunstancias no son las tuyas.
Con mi comentario no pretend&#237;a entrar a resolver la papeleta de cada persona, sino s&#243;lo plantear que las empresas de car&#225;cter militar juegan un papel grave en el orden establecido y que -yo creo que- no se debe colaborar con ellas, o -mejor todav&#237;a- hay que tratar de reconvertirlas en empresas de producci&#243;n civil.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Un saludo y gracias por esta conversaci&#243;n.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#11.- quiza levante ampollas
internete|13-03-2008 01:37&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Pues yo quiza levante ampollas, pero estoy con Pablo, y ademas voy a subir un escalon mas en su reivindicacion de no colaborar con el militarismo:&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;La gran pregunta que deben hacerse todos los sindicalistas de estas mierdas de empresas de armamento es... &#191;Si dejo de colaborar con esta mierda, otros ocupar&#225;n mi lugar?&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Y bueno, la primera respuesta que le viene a la cabeza a cualquiera es &quot;Por supuesto&quot;. Asi que estos obreros duermen (mas o menos) en paz, pensando... &quot;&#161;Que cojones, yo no aprieto el gatillo: Solo ajusto el torno de la matriz del molde del cojinete del husillo de la bomba!&quot; ... (o como se llame).&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;En fin, es triste. Muy triste. De todas formas cada cual con su conciencia y su karma (=rastro etico imborrable pero corregible).&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;internete 1234567&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Sobre todo es triste por todo ese conocimiento tecnico-practico desaprovechado.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Cuando hay tanto por hacer. Cuando hay tanta gente en el mundo sin casa, o sin agua corriente ni electricidad. Cuando hay tanto cachivache que inventar en temas de energias renovables, cuando hacen falta tantos tecnicos cualificados en todas las ramas de la industria y el conocimiento civiles...&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Sinceramente, unos pocos de cojones para cambiar no les vendrian mal, no...&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Pero supongo que es mas facil reclamar un aumento al jefe... &#161;Por si cuela!&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&#161;Ala! Ya podeis ponerme a parir, que seguro que por tecnico-autonomo-rojo-pero-semiaburguesado (aunque consciente y con principios, ademas de hipoteca) me lo merezco...&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#12.- La pregunta adecuada
Blas|13-03-2008 06:18&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Yo prefiero hacerme otro tipo de preguntas, compa&#241;ero internete: &#191;Si dejo de modificar esta mierda, otros ocupar&#225;n mi lugar? A saber lo que har&#237;an...&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Adem&#225;s de lo que dec&#237;a el compa&#241;ero Eleuterio, hay un mundo de cosas por hacer en estas empresas, aparte de cerrarlas: reconvertirlas (en la mayor medida posible) hacia la producci&#243;n civil, disminuir el da&#241;o que hacen al medio ambiente, desviar fondos de investigaci&#243;n hacia tecnolog&#237;as aprovechables por la sociedad, implantaci&#243;n de protocolos de R.S.C. en los socios tecnol&#243;gicos y subcontratistas (en todos los &#225;mbitos y profesiones) y hasta, si te lo planteas, cuestionar mentalidades de aquellos que no siempre seguir&#225;n trabajando en estas empresas...&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Sobre la moralidad de los fines laborales, durante un almuerzo que compart&#237; con un buen grupo de activistas de diversas empresas, coment&#225;bamos precisamente sobre nuestras profesiones y empresas en las que trabaj&#225;bamos, y ninguno de los presentes se libr&#243; de la sospecha; desde el simple funcionario de renfe &#191;acaso los tanques se transportan en trenes militares? hasta el de correos que te lleva una notificaci&#243;n, pasando por otros muchos casos que de una u otra manera colaboran con el capital. &#191;Acaso no deber&#237;a hacerse (y mucho m&#225;s facil) objecci&#243;n de conciencia laboral en estos casos?&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;En fin, te lo he puesto ahuevo para que me llames cobarde o acomodado, o lo que te plazca, si piensas que me busco excusas yo solito...&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;... o a lo mejor ahora piensas un poquito diferente.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;SALUD&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#13.- &#191;Donde ponemos la lupa? I
David|13-03-2008 10:47&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Conozco bastante bien la realidad de EADS-CASA, dos de mis mejores amigos trabajan ah&#237; desde los 16 a&#241;os... y todo este debate me recuerda los demenciales textos de Toribio en &quot;Campo Abierto&quot;, donde una de sus principales obsesiones era precisamente la gente de CGT en CASA, ahora EADS-CASA.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Poner el grito en el cielo porque hay trabajadores de EADS-CASA afiliados a CGT y no hacerlo con los que hay en el BBVA o en cualquier instancia de la administraci&#243;n p&#250;blica me parece curioso, adem&#225;s de que lo de EADS-CASA es un tema ya recurrente. &#191;Que hace la CGT en el BBVA, que hace la CGT afiliando funcionarios, que trabajan para el estado?&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Seg&#250;n estos razonamientos tan puristas y esencialistas, al final no afiliar&#237;amos ni a gente de sanidad -se colabora con la malvada industria farmace&#250;tica- ni de hosteler&#237;a -se vende alcohol- ni de la construcci&#243;n -no hay que colaborar con la nociva industria del ladrillo-.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Al final, parece ser que para ser un &quot;verdadero libertario&quot; lo que hay que impulsar son s&#243;lo inicativas de autoempleo, es decir, ser tu propio patr&#243;n... algo que siempre me ha llamado la atenci&#243;n. Es una visi&#243;n anti-sindical bastante usual en el movimiento libertario a lo largo de los a&#241;os, normalmente asociada al anarquismo individualista, en cualquiera de sus versiones y/o actualizaciones.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#14.- &#191;Donde ponemos la lupa? II
David|13-03-2008 10:53&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;El anarcosindicalismo es otra cosa, y adem&#225;ss es evidente que no todo vale: en CGT no se permite la afiliaci&#243;n a ninguna clase de polic&#237;a o cuerpo represivo, ni de funcionarios de prisiones ni de guardias de seguridad. Hubo gente de estos &quot;sectores&quot; que intentaron estar en CGT (algunos han montado su propio &quot;sindciato libertario&quot;, conservando el anagrama rojo y negro, no encuentro el link), pero ya se les expuls&#243; hace tiempo... y la brasa que di&#243; mucha gente con UN s&#243;lo funcionario de prisiones en CGT fu&#233; incre&#237;ble.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Creo que hay que respetar el trabajo de los compa&#241;eros de CGT en EADS-CASA, y sus intentos por reconvertir la empresa en otra cosa, desligada de la industria de defensa... aunque es una cosa hoy por hoy muy muy dif&#237;cil. CGT, como toda organizaci&#243;n con implantaci&#243;n estatal que se mueve en el mundo real, tiene mil contradicciones y cosas mejorables. Efectivamente, CGT est&#225; persente en EADS-CASA, pero a la vez impulsa la Objeci&#243;n Fiscal a los Gastos Militares, se apoyan constantemente movilizaciones antimilitaristas, muchos de sus afiliados fueron insumisos, hay otros que siguen activos en los pocos colectivos antimilitaristas que quedan...&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Lo dicho, ya es decisi&#243;n de cada persona si quiere pertenercer o no a una determinada organizaci&#243;n, con sus contradicciones o no. Salud.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#15.- las nominas de los pacifistas
peio|13-03-2008 11:04&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;a mi me gustaria saber donde trabajan lxs pacifistas tanto criticar a sindicatos a ver como se ganan la vida lxs comeflores seguro que nos llevamos alguna sorpresa&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;agur&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#16
Pablo|13-03-2008 19:59&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;El debate para m&#237; es si es &#233;tico o no trabajar fabricando armas que despu&#233;s van a usar ej&#233;rcitos -por ejemplo- el de Estados Unidos, que ya sabemos para qu&#233; las usa y con qu&#233; consecuencias.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Un debate que se desprende de &#233;ste podr&#237;a ser el de si es &#233;tico trabajar en una empresa que produce armas si al mismo tiempo se est&#225; luchando con todas las fuerzas posibles para que esa empresa deje de tener una producci&#243;n con destino militar. Incluso si se trabaja ah&#237; intentando lograr determinados beneficios para la sociedad, como algunos suger&#237;s.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Lo que no es ni puede ser ni el debate ni la justificaci&#243;n es defenderse con el &#250;nico argumento de que otros hacen cosas igual de malas o peores. Ese argumento s&#243;lo sirve para dispersar el coloquio y no entra a valorar la ra&#237;z del problema. Es un argumento trampa que huye del debate y lo intenta soslayar.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Podemos valorar en otra ocasi&#243;n si es o no congruente para un sindicato libertario afiliar funcionarios del estado, empleados de banca o carceleros, pero aqu&#237; estamos hablando de un determinado sector de la econom&#237;a: el de la fabricaci&#243;n de armamento militar.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Tampoco me parece justo zanjar la conversaci&#243;n con algo as&#237; de &quot;como somos obreros y nos estamos ganando la vida pues ya no hay nada m&#225;s que hablar del tema, y todo el que cuestione nuesto modo de ganarnos la vida es que es un burgu&#233;s enemigo de la clase obrera&quot;.
Saludos&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#17.- 1500 caracteres
internete|14-03-2008 12:37&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;No puedo expresarme con un limite de 1500 caracteres.
Ya van dos veces que escribo un comentario matizado y me lo tira a la basura el servidor.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Para comentar aqu&#237; hay que copiarse el texto antes de enviarlo, porque es muy posible que se pierda. Creo que no voy a comentar mas en esta web por este motivo, aunque me apetece mucho comentar.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;En fin, que lo que no pude publicar lo resumo en plan telegrama:&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;1.- No se puede comparar la sanidad o la construccion con la industria de armas, y todo el mundo sabe porqu&#233;.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;2.- Yo no juzgo a nadie: Solo revelo contradicciones. Cada cual con su conciencia.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;3.- No se puede conciliar la lucha por la mejora laboral de los trabajadores de la industria de armamento con el antimilitarismo. Es imposible: Hay que elegir.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;4.- Me gano la vida trabajando y he sido juzgado y condenado en los 90 por insumiso. Me he llevado mas palos y cargas policiales que mucho &quot;radical&quot; de boquilla de los que abundan.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;internete 1234567&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#18
Flavio|14-03-2008 16:14&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Pra internete: por muchos palos que como antimilitarista te hayas llevado no hay color comparado con los a&#241;os de carcel y la torturas de la BPS a los trabajadores revolucionarios que han trabajado y alguno a&#250;n trabaja en las fabricas de armas. Antimilitarismo, o sindicalismo, no son mas que aspectos de la lucha por el socialismo, no hay que elegir, los trabajadores por definici&#243;n somos &quot;traidores&quot; a las empresas donde trabajamos, como el ejercito de leva que vosotros contribuisteis a sustituir por uno de mercenarios: estos no son ni ser&#225;n &quot;traidores&quot; en potencia, proclives a rebelarse en una coyuntura revolucionaria. Lo tuyo son las tribus urbanas, intenete, lo que te pone son las parcelitas, cosas controlables, para no tener que pensar mucho e implicarse lo justo. &#161;Anda ya!&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#19.- Creo que no lo entiendes
internete|15-03-2008 10:50&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Bueno, no se si tienes hijos, pero si los tienes (o los de tus vecinos), no tendr&#225;n que ir al ejercito obligados, gracias a los palos que nos llevamos algunos en otro tiempo.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Yo de tribus y parcelitas entiendo poco porque como anarquista igualitario noviolento no pertenezco a ningun grupo ni pertenecer&#233;. No me interesa lo que diga &quot;la autoridad&quot; sea del color que sea. Por eso ni tengo jefes. Tengo clientes y amigos. Y si alguno se sube a la parra le mando a tomar por saco y listo. Soy bueno en lo mio, y me va suficientemente bien para no tener que renunciar a mis principios.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Yo creo que no terminas de entender que los obreros de las industrias de armamento, por muy &quot;enemigos del capital&quot; que sean, viven del dinero publico (de todos) que se desvia a sus jefes a traves del gran negocio de la guerra, que aqui se llama &quot;defensa&quot;. Claro que sus jefes se quedan con la mayor parte del pastel, y a sus &quot;trabajadores enemigos&quot; (que fichan todos todos los dias) les dan las migajas. Lo curioso es que estos obreros no piden que se deje de fabricar armas.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;No. Lo que piden es un aumento.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;internete 1234567&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;PD: Pero insisto... Cada cual con su conciencia.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Desde mi humilde opinion solo teneis una salida: Hundir la puta empresa del todo y dedicaros a fabricar lavadoras de forma cooperativa igualitaria. Hasta entonces vuestra &quot;lucha&quot; es un pelin... &#191;hipocrita?&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&quot;CADA CUAL CON SU CONCIENCIA&quot;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#20.- Pablo, echame una mano...
internete|15-03-2008 11:15&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Pablo, echame una manita, anda majo...
Si no, me temo que voy a empezar a soltar improperios de los gruesos, y no quisiera.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;internete 1234567&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;PD: Haz tu de poli bueno un rato, porfa, a ver si somos capaces de explicarselo...&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#21.- dame m&#225;s
eleuterio libertario|15-03-2008 12:49&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Me ha gustado eso de hundir la f&#225;brica, supongo que a trav&#233;s del sabotaje &#191;n&#243;?&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;Desde dentro o desde fuera? Porque si es exclusivamente desde fuera, todos somos culpables de que las empresas armamentisticas sigan con su producci&#243;n y ganancias asesinas y no s&#243;lo los que trabajamos en ellas de una u otra forma.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#22.- &#191;Sabotaje? No hombre, no... Desobediencia. Objecion de Conciencia.
internete|15-03-2008 14:35&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Solo se me ocurren dos maneras por las cuales los de fuera estamos coectados con la mierda de produccion de armas:&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;1.- A traves de los impuestos que pagamos, que terminan en las manos de los directivos y propietarios de estas empresas, asi que hay que reforzar la insumision fiscal al gasto militar, que cada dia gana adeptos.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;2.- A treves de las bombas en si, que &quot;por suerte&quot; caen lejos y no nos rompen brazos y piernas pero si estmoagos y conciencias.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Desde dentro la cosa la veo perfectamente sencilla: NI UNA PUTA HORA DE MANO DE OBRA MAS PARA FABRICAR ARMAS. NI EN ESTA EMPRESA NI EN NINGUNA OTRA.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Los sindicatos tienen que reforzar el asamblearismo inter-empresa, organizar huelgas de produccion de armas, a nivel nacional e incluso internacional.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;internete 1234567&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;PD: No hay objetivo mas honrado, ni probablemente mas movilizador que este: Si cuesta un huevo que el obrero semi-acomodado mueva el culo por su situacion laboral, quiza haya llegado el momento de apelar a su conciencia humana.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#23.- No me niego a trabajar...
internete|15-03-2008 15:18&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&quot;Oiga jefe, yo no es que me niegue a trabajar. Solamente me niego a fabricar armas...Deme otro trabajo que no sea de estos...&quot;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;internete 1234567&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;PD: &quot;Mi religion no me lo permite...&quot;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#24.- El tipo de las sortijas
internete|15-03-2008 16:11&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&quot;Los temibles orcos y trolls mutaron en graciles y sencillas mariposas, y por fin pudieron volar libres...&quot;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&quot;Saruman y el Se&#241;or Oscuro echaban espuma de azufre por la boca...&quot;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;internete 1234567&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;PD: &quot;Al final tuvieron que terminar montando una peluqueria de caballeros y una tienda de regalos, respectivamente, para poder salir adelante...&quot;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#25.- 1
Pablo|15-03-2008 20:00&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Haciendo de poli bueno&#8230; Es complicado, porque yo la verdad es que veo la cuesti&#243;n de forma similar a Internete. &#191;Qu&#233; puede haber que justifique producir artefactos que se sabe que se van a usar de manera nociva, por sujetos inhumanos y para destruir la vida de personas inocentes?&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Pero me sabe muy mal criticar a personas que est&#225;n ah&#237; como simples asalariados y no son los principales responsables del desaguisado. Y adem&#225;s, aunque dec&#237;a m&#225;s arriba que no es el debate, cierto es que aqu&#237; nadie est&#225; exento de responsabilidad, y el que m&#225;s y el que menos colaboramos con el sistema &#8211;que es un todo global e interconectado- de una manera o de otra.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Me intento poner en la piel de quienes curr&#225;is ah&#237;, y s&#233; lo dif&#237;cil que es a veces elegir entre posibilidades dif&#237;ciles, lo dif&#237;cil que puede ser tambi&#233;n reconocer que se est&#225; actuando de forma incorrecta en algo de tanta importancia para la propia vida como es el &#225;mbito laboral. Se que cada cual tiene sus circunstancias y que cada uno ve las cosas de una manera, que cada uno es de una pasta diferente&#8230; Tambi&#233;n me doy cuenta de que las verdades absolutas no existen y que el m&#237;o es s&#243;lo un punto de vista m&#225;s.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#26.- 2
Pablo|15-03-2008 20:02&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Pero s&#237; s&#233; que yo &#8211;por muy mal que me fueran las cosas- no trabajar&#237;a en una empresa de armas, igual que no ser&#237;a funcionario de prisiones, polic&#237;a, teniente de aviaci&#243;n o empleado de Blackwater.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;O en todo caso, como he dicho ya un par de veces, si trabajar&#237;a ah&#237; ser&#237;a para tratar de reconvertir la empresa desde dentro, junto a mis compa&#241;eros obreros, y s&#243;lo si creyera que tal cosa es posible.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Aunque haya quien me tache de iluminado o dogm&#225;tico, y por favor que nadie se ofenda ni se sienta juzgado (como dice Internete cada cual con su conciencia) comparto la frase de Abad de Santill&#225;n: &#8220;Para nosotros no es sacrificio el sacrificio del pan para asegurar un margen cada d&#237;a mayor de libertad; para otros, para muchos todav&#237;a, no es ninguna claudicaci&#243;n y ninguna abdicaci&#243;n el abandono de la libertad para la consecuci&#243;n del pan seguro&#8221;.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Saludos.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#27.- No te pueden despedir
internete|16-03-2008 12:56&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&#161;Mierda! Otro comentario matizado de mas de 1500 caracteres a la basura...&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;En fin, resumo:&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;No te pueden despedir por negarte a fabricar armas.
Hay un principio del derecho natural superior a cualquier ley o norma laboral: La libertad de conciencia. Creo que esta hasta en la constitucion, pero si no lo est&#225;, es derecho natural inalienable.
No se puede obligar a la gente a ser complice indirecto de asesinato. Maxime cuando esta claro que sin la fabricacion de armas, este asesinato final de la cadena es imposible de realizar, y por tanto la fabricacion del arma es NECESARIA para cometer el crimen final.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;internete 1234567&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;PD: Por tanto, lo mas a lo que se arriesga un objetor anti-armas es a un juicio por despido improcedente, que estoy convencido que lo tiene ganado de antemano.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Si algun juez en un caso de estos, se le ocurriera dar la razon al empresario, organizaria un huracan de proporciones desconocidas en todo el orbe. Se cargaria el solito todo el sistema con tal sentencia.
Los abogados pueden decir mas sobre el asunto, pero estoy convencido de lo que digo, aun sin ser abogado.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Ademas, este caso, es muy distinto al del aborto: Si un medico tiene derecho a no practicar un aborto alegando objecion de conciencia, incluso limitando con su accion el derecho de la mujer que se lo solicit&#243; a abortar, en el caso de la fabricacion de armas no hay ning&#250;n derecho de nadie que se pueda oponer al de la objecion de conciencia del trabajador.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#28.- No te pueden despedir 2
internete|16-03-2008 13:06&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;El &#250;nico caso en el que el trabajador no podria alegar objecion de conciencia, es en el caso de que en su contrato de trabajo figurase una clausula segun la cual acepta trabajar en la fabricacion de armas de forma explicita.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;E incluso en este caso (raro raro) siempre podria decir que no lo pens&#243; bien cuando firm&#243;, o que simplemente ahora &quot;ha visto la luz de Jesus&quot; y ya no quiere fabricar armas nunca mas.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Esto es dar pistas al enemigo, de forma que es posible que (como los malos tambien leen esta web), este tipo de clausulas se incluyan en los contratos futuros, lo cual significa que a los nuevos hay que informarles y animarles a que se nieguen a firmar contratos asi.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;internete 1234567&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;PD: Pero los que ya estan dentro, lo tienen a huevo...&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Claro, direis... &quot;Desde fuera parece facil&quot;. Y estareis en lo cierto. Desde fuera parece facil, porque lo es.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Lo cual no significa que anime a todo el mundo a practicar este tipo de objecion de conciencia: Hay gente mas preparada y con menos riesgo, y otros quiza incluso mas concienciados, pero con mas riesgo, o con mas que perder que otros.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#29.- Quiero trabajar en EADS-CASA
internete|16-03-2008 13:34&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;Que hay que hacer para entrar en EADS-CASA?&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;internete 1234567&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;PD: Tengo 42 tacos, soy programador informatico de primera linea, estudie ciencias fisicas en la complutense, se bastante de electronica y telecomunicaciones... Llevo 20 a&#241;os escribiendo software que mantiene funcionando unas cuantas empresas peque&#241;as y medianas... Tambien puedo fregar suelos con mocho: Es un trabajo tan digno como cualquier otro.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Si alguien sabe como puedo entrar en la empresa, que me escriba a alex@winbabel.org&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#30.- D&#243;nde ponemos la lupa
Aurelito|19-03-2008 16:48&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Un recordatorio de catecismo: producir armas no es producir bienes de uso. A su modo, la industria alimentaria o la construcci&#243;n pueden tener efectos hoy en d&#237;a muy perniciosos, pero eso no significa que se pueda proponer una sociedad libertaria sin bienes de uso como la alimentaci&#243;n o la vivienda. Tiene sentido dar una orientaci&#243;n social a la producci&#243;n de alimentos o de viviendas -pues los alimentos y las viviendas son bienes de uso necesarios para vivir-, pero no hay un armamento libertario, o desde luego no lo son las armas que se producen en EADS.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Las gentes del ramo de la alimentaci&#243;n o de la construcci&#243;n est&#225;n muchas veces obligados a colaborar con planes de empresarios canallescos. Pero los ramos de la alimentaci&#243;n o de la construcci&#243;n son columna vertebral de una sociedad m&#225;s justa. Tambi&#233;n lo ser&#237;a el ramo del metal, pero es una falacia considerar que una empresa de armamento pesado forma parte del ramo del metal, porque sus clientes no son los ciudadanos, sino el Estado para su planes.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#31.- D&#243;nde ponemos la lupa 2
Aurelito|19-03-2008 16:50&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;En realidad, las empresas de armamento forman parte del conglomerado militar industrial, y si un sindicato admite a empleados de estas empresas, deber&#237;a abandonar su veto a la sindicaci&#243;n de polic&#237;as, obreros, guardias de seguridad, etc, para as&#237; ser coherente y admitir a todos los &quot;obreros&quot; del conglomerado. Esto es as&#237; por muchos huevos que se pongan encima de la mesa como argumentos para el debate.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Una cosa es formar parte de la clase obrera y otra ser de origen obrero. Dado que todos los polic&#237;as y militares son de origen obrero y act&#250;an &quot;forzados por las circunstancias&quot;, pueden ser considerados obreros con los mismos argumentos con que se habla de obreros a prop&#243;sito de los empleados de EADS-CASA.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;En esta sociedad conozco a pocos que salgan adelante sin estar sumergidos en contradicciones -desde luego yo no-. Pero el primer paso para acabar con las contradicciones es afrontarlas, no celebrarlas diciendo que como en CGT hay de todo y se sacan muchos carteles de muchas campa&#241;as, despu&#233;s de todo el sindicato es libertario, perd&#243;n, &quot;alternativo&quot;.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;PD: Recuerdo haber o&#237;do de la secci&#243;n sindical de CGT en CASA buenos argumentos que justificaban su presencia en la empresa -hace diez a&#241;os-. Ninguno de ellos lo he le&#237;do en el hilo anterior. Incluso recuerdo que dados los planes de conversi&#243;n presentados por esa secci&#243;n, algunas personas hablaron de proponer a esa secci&#243;n como proyecto de objeci&#243;n fiscal... Pero mambr&#250; se fue a la guerra.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#32.- &quot;conglomerado militar industrial&quot; I
David|19-03-2008 21:17&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&quot;conglomerado (a veces complejo) militar industrial&quot;, categor&#237;a a mi parecer algo escurridiza y muchas veces no demasiado bien caracterizada, que hist&#243;ricamente ha sido muy &#250;til a nivel anal&#237;tico y discursivo a amplios sectores del antimilitarismo, a pesar de haber sido popularizada por &quot;Ike&quot;.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;a href=&quot;http://es.wikipedia.org/wiki/Complejo_industrial-militar&quot; class=&quot;spip_out&quot;&gt;http://es.wikipedia.org/wiki/Complejo_industrial-militar&lt;/a&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Asumiendo de manera simplista el que, efectivamente, hay algo como lo que se podr&#237;a caracterizar como un &quot;complejo militar-industrial espa&#241;ol&quot;, no est&#225; de m&#225;s echar un ojo a como se configurar&#237;a &#233;ste (cuador del a&#241;o 2006)&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;a href=&quot;http://www.antimilitaristas.org/article.php3?id_article=2381&quot; class=&quot;spip_out&quot;&gt;http://www.antimilitaristas.org/article.php3?id_article=2381&lt;/a&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Entiendo, siguendo la argumentaci&#243;n de Crates, que en un sindicato como CGT no deber&#237;a haber afiliada gente de EADS-CASA, pero por supuesto tampoco deber&#237;an estar los compa&#241;eros y secciones sindicales de Coritel, Thales, CESCE... adem&#225;s de todos los empleados p&#250;blicos que trabajan en los organismos p&#250;blicos reflejados en el cuadro: Gobierno Vasco, Junta de Andaluc&#237;a,y de empresas como Peugot Talbot, Santana Motor etc etc&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Vale, desmantelamos en la pr&#225;ctica la mayor&#237;a de Sindicatos de Banca, Ahorro, Consultoras y Oficinas y Despachos, adem&#225;s de los de Administraci&#243;n P&#250;blica y tambi&#233;n los del Metal, debido a su cooperaci&#243;n con el &quot;complejo militar-industrial&quot;.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#33.- &quot;conglomerado militar industrial&quot; II
David|19-03-2008 21:20&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Me remito a mi primera intervenci&#243;n... ante la pregunta de &quot;&quot; yo respondo &quot;&#191;donde ponemos la lupa?&quot;: unos la ponen en EADS-CASA, pero otros pueden ponerla, leg&#237;timamente, en cualquier otra empresa o eslab&#243;n del &quot;complejo militar-industrial&quot;... y la conclusi&#243;n a la que llegamos es que debemos expulsar a aprx. el 80% de la aficiliaci&#243;n. Sin comentarios.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;A m&#237; este tipo de argumentaciones -si las he entendido bien, que puede que no- me provocan perplejidad y sonrojo, y evidencian lo poco que se ha reflexionado en el movimiento antimilitarista sobre muchos temas, m&#225;s all&#225; de los habituales clich&#233;s y lugares comunes, muy c&#243;modos a la hora de intentar generar un discurso &quot;coherente&quot; y auto-consistente, pero que hace aguas por todas partes a la menor confrontaci&#243;n con la realidad.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Sin querer echar balones fuera, podr&#237;amos hacer un cuadro similar al del &quot;complejo militar-industrial espa&#241;ol&quot;, pero con las empresas de construcci&#243;n, hosteler&#237;a, ropa etc que trabajan por ejemplo con centros penitenciaros. &#191;Y al final a que lleganos? ppues eso, que lo &#250;nico &quot;puro&quot; y &quot;sin contradicciones&quot; es irte a la Sierra a amasar pan o a vender collares artesanales.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#34.- &quot;conglomerado militar industrial&quot; y III
David|19-03-2008 21:21&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;En una hoja en blanco o en un foro de internet entra todo, pero creo que lo expuesto m&#225;s arriba evidencia que la realidad, adem&#225;s de tozuda, es compleja y contradictoria... cosa no demasiado sorprendente, &#191;verdad? Lo que queda del movimiento antimilitarista deber&#237;a reflexionar muy seriamente de que herramientas anal&#237;ticas y dial&#233;cticas se dota, porque intentar ejercer de &quot;pepito grillo&quot; del mundo sindical (u otros) desde semejantes premisas lo veo muy poco productivo.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;De las pocas cosas que se infieren de este debate es que pr&#225;cticamente todos los sectores productivos -por no decir todos- tiene conexiones con &quot;complejos&quot; que no nos gustan nada. A lo mejor la reflexi&#243;n deber&#237;a ir bastante m&#225;s all&#225; del complejo militar-industrial y entrar la ra&#237;z y origen del problema: que modelo de estado (o no) queremos, de qu&#233; modelo econ&#243;mico nos deber&#237;amos dotar, que tipo de relaciones laborales queremos establecer, que modelos de defensa implementar... palabras mayores para lo que hasta ahora ha sido el &quot;pensamiento antimilitarista&quot; tradicional.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#35.- En efecto, es un modelo de sociedad lo que se pone en juego
Eli|20-03-2008 00:01&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Como ha dicho alguin por ah&#237; arriba, los antimilitaristas son una tribu urbana, una pe&#241;a monotem&#225;tica incapaces de entender que esa empresa como CASA se fabrican aviones dessde hace 70 a&#241;os, por las que han pasado al menos tres generaciones de obreros, en una &#233;poca en que el antimilitarismo no exist&#237;a porque era antifascismo, antifranquismo y, para algunos, comunismo, como son incapaces de entender que antimiltarismo no necesariamente tiene que tener por ultimo objeto, una vez reconvertido el ejercito de leva en mercenario, a los currantes de esas f&#225;bricas, a los que todo lo que puede pedirse es que sean estrictamente &quot;mercenarios&quot; , - gente que no venden su trabajo, sino su fuerza de trabajo - que le guste para nada lo que hacen, que piensen en para lo que sirve el EFA - porque all&#237; el curro en mas del 60% son airbus de los corrientes - que no traten de que sus hijos entren en esa empresa y, en todo caso, jam&#225;s de ingenieros entusiastas. Y con David: o nos ponemos de acuerdo sobre la sociedad mundial que queremos y por la que luchamos o dejemos claro que por parcelas no vamos a arregrarlo.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Salud.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#36.- Echar del sindicato 1
internete|20-03-2008 11:36&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Hola, soy Pepito Grillo, el de la tribu urbana.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;Quien ha dicho nada de echar a nadie de ningun sindicato? Pues David, el contra-antimilitarista, si he repasado bien el hilo.
Pues si, teneis razon en que la mayoria de la gente tiene trabajos que en algun momento colaboran con el militarismo. No hay mas que ser contribuyente, de hecho, para obtener tal calificacion.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Si hay tres generaciones de obreros en EADS-CASA me parece muy bien. Hay (en 10.000 a&#241;os de historia humana escrita, a 30 a&#241;os por generacion) alrededor de 333 generaciones de gente amasando pan y vendiendo collares artesanales.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Es decir: 111 veces mas generaciones que de obreros de EADS-CASA. Si no os importa, les culpar&#233; menos (con mi vision simplista y desinformada de la realidad) a estos obreros de la sierra, de que hoy se bombardeen bodas y bautizos en Afganistan desde una altura prudente.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;Hay que echar a los obreros que fabrican armas de los sindicatos? Pues efectivamente no. Es mas, habria que meter en los sindicatos a policias y militares tambi&#233;n, aunque a estos ultimos la ley paralela militar (una especie de universo alternativo simultaneo en el que el asesinato no es delito sino heroicidad) no les permite afiliarse. Aunque algunos quisieran.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#37.- Echar del sindicato 2
internete|20-03-2008 11:37&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Pablo ha puesto el dedo en la llaga con el comentario inicial de este hilo, pero quiza su enfoque sea incorrecto. En lugar de preguntar &quot;&#191;Que hace un sindicato libertario en una empresa de armas?&quot; debio preguntar:&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;Que impide que un sindicato libertario en una empresa de armas se dedique a sacar buen jugo de una de las reivindicaciones mas justas, movilizadoras, evidentes y sencillas, como es la objecion de conciencia a la fabricacion de armas?&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Claro que con una pregunta tan larga, quiza no se hubiera organizado este debate.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;internete 1234567&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;PD: &#161;Que facil es inventar excusas simples y absurdas para justificar lo injustificable!&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;Verdad?&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Ala, ya podeis seguir poniendo a parir a todo el resto de trabajadores no armamentisticos, para tratar de no poner nervioso al jefe con la objecion de conciencia, esa cosa tan inutil de jipis endrogaos y mariquitas con flores en la barba.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#38.- Tirar del hilo I
Aurelito|20-03-2008 12:53&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Para empezar yo me llamo Aurelito, no Crates.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Evidentemente, si el 80% de la afiliaci&#243;n de un sindicato se encuentra con que su trabajo le lleva a colaborar con algo inmoral, le caben dos opciones distintas a la de seguir como si no pasase nada -al grito de &quot;el mundo est&#225; muy mal&quot;- o la de ser expulsada de ese sindicato: le queda la opci&#243;n de no colaborar, de hacer huelga, de boicotear, de hacer objeci&#243;n laboral...&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Todo eso tendr&#225; unas consecuencias, y m&#225;s en perjuicios para quien empiece a adoptar esas medidas que en cambio social; pero, si el sindicato de uno no est&#225; para activar el apoyo mutuo ante esas circunstancias, &#191;para qu&#233; est&#225;?&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Si estuviera afiliado a ese sindicato, yo formar&#237;a parte de ese 80%, y aun sin estarlo, no hago nada por cambiar la situaci&#243;n. Pero es que muchos a&#241;os de &quot;palabras mayores&quot; me han dejado para el arrastre.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#39.- Tirar del hilo II
Aurelito|20-03-2008 13:03&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Quiz&#225;s cuando la CGT se quede con una parte del patrimonio sindical de la CNT, descubra todo un patrimonio de experiencias sobre c&#243;mo aplicar medidas de boicot, etc, que le resulte m&#225;s creible que el de las que el movimiento antimilitarista ha estado divulgando -Gandhi, MLK, Din&#225;marca y Noruega bajo el nazismo- y diciendo que iba a poner en pr&#225;ctica con los medios a su alcance desde hace muchos a&#241;os (leve sonrojo). Y si eso no le vale a la militancia cocheescoba que recoge de sectas marxistaleninistas, puede recordar la actuaci&#243;n de los ferroviarios en Irlanda cuando ten&#237;an que transportar tropas, etc.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;En cuanto a lo de irse a hacer pan al campo, no creo que sea una opci&#243;n risible. En todo caso, resolver&#237;a para quienes lo adopten la acusaci&#243;n que hace Eli: en efecto, dejar&#237;an de ser parte de una trib&#250; urbana.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;En fin, y bromas aparte: si tirando del hilo de la situaci&#243;n en que estamos, sale que nuestro trabajo cotidiano nos sit&#250;a ante contradicciones (cosa esperable en una econom&#237;a capitalista, por algo escribi&#243; Marx unas cuantas p&#225;ginas sobre la alienaci&#243;n), si ocurre eso, lo suyo es que los colectivos y personas saquemos otro hilo para remendar las costuras del colch&#243;n social.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#40.- 1
Pablo|20-03-2008 13:52&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Precisamente porque vivimos en una sociedad viciada de ra&#237;z todos y todas de alguna forma colaboramos con el des-orden vigente, y todos y todas por acci&#243;n y por omisi&#243;n nos convertimos en c&#243;mplices y cooperadores necesarios de que las cosas contin&#250;en como est&#225;n.
Siendo esto cierto, tal principio no puede convertirse en la coartada para justificar, como se est&#225; haciendo m&#225;s arriba, ABSOLUTAMENTE TODAS LAS OPCIONES.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Porque las cosas no son s&#243;lo blancas y negras, y porque entre el cero y el diez hay muchos n&#250;meros. Por eso ni todo es igualmente criticable, ni tampoco todo vale. Hay que elegir, y efectivamente tiene que haber un lugar donde se ponga la lupa esa.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Poner los l&#237;mites en unos lugares o en otros depende de multitud de factores subjetivos y que a veces tambi&#233;n pueden ser objetivos. Hay muchas fronteras y espacios dif&#237;cilmente delimitables, ante los cuales, incluso, tambi&#233;n hay que optar y decidir.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Y a m&#237; trabajar en una empresa que ni siquiera es auxiliar, sino que directamente se dedica a fabricar los instrumentos mortales que los ej&#233;rcitos emplean en sus guerras para acabar con la vida de las personas, me parece que constituye una opci&#243;n absolutamente n&#237;tida y muy alejada (por estar en un extremo) de esos otros lugares ambiguos donde podr&#237;amos discutir si s&#237; o si no.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#41.- 2
Pablo|20-03-2008 13:54&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Repito. El buscar compararse con otro para disminuir la cr&#237;tica (mal de muchos consuelo de tontos) o el meterse con la persona o ideolog&#237;a del que critica (matar al mensajero se llama a esa t&#225;ctica), son tretas, maniobras de distracci&#243;n, formas artificiosas de debatir con las que no es posible progresar en una conversaci&#243;n con la que se quiera llegar a un enriquecimiento com&#250;n.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#42.- Principio de Le Chatelier
internete|20-03-2008 15:22&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Pablo... &#191;Conoces el principio de Le Chatelier de la quimica?
Dice que cuando cambian las condiciones externas que modifican el equilibrio de un sistema cualquiera, este reacciona modificando sus condiciones internas de forma que el cambio provocado sea minimo. internete 1234567&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;PD: No se si es aplicable al caso, pero deberiamos andar con pies de plomo, no sea que consigamos todo lo contrario de lo que pretendemos...&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Al resto de foreros: Que nadie se sienta juzgado. Solo estamos dando una opinion personal e intransferible.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&quot;Cada cual con su conciencia&quot;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;(Ahora hago yo de poli bueno, Pablo, que hay uno que ya parece entender de lo que se habla... y este hilo es cojonudo: Me esta haciendo ver claro muchas cosas interesantes y hace tiempo que no aprendia tanto... &#161;No la jodamos! ... &#161;Escuchemos mas y hablemos menos!)&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#43.- EADS-CASA
David|20-03-2008 17:08&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Dice Pablo a m&#237; trabajar en una empresa que ni siquiera es auxiliar, sino que directamente se dedica a fabricar los instrumentos mortales que los ej&#233;rcitos emplean en sus guerras para acabar con la vida de las personas, me parece que constituye una opci&#243;n absolutamente n&#237;tida y muy alejada (por estar en un extremo) de esos otros lugares ambiguos donde podr&#237;amos discutir si s&#237; o si no.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Sacado de la web de EADS-CASA: Construcciones Aeron&#225;uticas, S.A., primera compa&#241;&#237;a del sector aeron&#225;utico espa&#241;ol, ha desarrollado desde su constituci&#243;n en 1923 una capacidad tecnol&#243;gica y productiva que le permite competir en el mercado internacional en dise&#241;o, fabricaci&#243;n y mantenimiento aeroespacial. Como resultado de su uni&#243;n en 1999 a EADS, pasa a ser EADS CASA y se estructura en las cuatro divisiones en que desarrolla su actividad industrial: Aviones de Transporte Militar, Airbus, Aeron&#225;utica y Espacio.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;a href=&quot;http://www.eads.net/1024/es/casa/about_casa.html&quot; class=&quot;spip_out&quot;&gt;http://www.eads.net/1024/es/casa/about_casa.html&lt;/a&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Creo que es evidente que en EADS-CASA ni se fabrican instrumentos de tortura, minas anti-persona ni se montan cabezas nucleares en misiles... y que el transporte militar, el FITS etc etc s&#243;lo son un aspecto m&#225;s de sus actividades. Pero bueno, que s&#237;, somos terribles por tener a la gente de EADS-CASA en CGT.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#44.- Ni terribles ni santos
internete|20-03-2008 19:35&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;A ver... De lo que se trata es de que un avion de transporte militar es casi exactamente igual que uno de transporte civil.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Este doble uso, es el que le permite a la empresa obtener contratos militares (pagados con fondos publicos, es decir pagados por todos), para que se puedan invadir paises por petroleo matando gente inocente de paso.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;Que no apretais directamente el gatillo dices?&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Algunos antimilitaristas decimos que vale. Pero que eso no entra en contradiccion con la objecion de conciencia a fabricar aparatos de uso militar, sean de transporte o de bombardeo. Que esa objecion es legitima, legal, ejemplar y que probablemente no tenga tanta repercusion en la situacion laboral del trabajador, ya que el empresario no puede obligarle a colaborar con lo militar de ninguna manera.
Ademas puede traer otros beneficios y servir para apoyar otras causas de indole estrictamente laboral.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;internete 1234567&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;PD: En fin, relacionado con todo esto un articulo del rebelion de hoy:&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;a href=&quot;http://www.rebelion.org/noticia.php?id=64868&quot; class=&quot;spip_out&quot;&gt;http://www.rebelion.org/noticia.php?id=64868&lt;/a&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#45.- &#191;Nadie me va a preguntar...
Aurelito|20-03-2008 23:18&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;... las razones por las que algunos/as considerabamos, hace a&#241;os, que la secci&#243;n sindical de CGT en CASA podr&#237;a ser un proyecto de objeci&#243;n fiscal?&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;#46.- Pues no se nota
internete|21-03-2008 11:40&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Supongo que los sindicatos piensan. Creer lo contrario seria absurdo.
Pero no se nota que &quot;hace a&#241;os&quot; que veis la objecion a fabricar armas como algo util para el movimiento sindicalista y para la sociedad entera. No se ven en los periodicos juicios por despido improcedente, no se oye la voz de los supuestos obreros objetores, no se ha abierto un debate en la sociedad, no se organizan huelgas nacionales y mundiales de obreros de fabricas de armas para exigir que se cambie el uso de la produccion.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Algo estareis haciendo mal, o algo no hareis bien.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Las razones por las cuales los sindicatos pudieran haber llegado a la conclusion de que un sindicato en una empresa de armas que considere la objecion es interesante, son las mismas que tenemos los antimilitaristas y los obreros, vamos digo yo: Que ya basta de engordar al capital a base de fabricarle sus armas de destruccion, y que ya basta de destruccion y muerte para engordar al capital.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Que basta ya de subvertir y retorcer el significado de la legitima defensa.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;internete 1234567&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;PD: Aurelito, es asi de facil, no hace falta ni sindicato (aunque no viene mal), solo es que te niegues en rotundo a fabricar armas, des ejemplo de dignidad a tus compa&#241;eros y veas como se desesperan los cabrones que se aprovechan de la guerra.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;En dos unicas palabras: Dignidad y Firmeza.&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		
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	</item>



	<item>
		<title>El director de la c&#225;rcel de Alcal&#225; Meco dice que al sistema no le hacen falta ni m&#225;s polic&#237;as ni m&#225;s c&#225;rceles</title>
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		<dc:subject>C&#225;rcel</dc:subject>

		<description>Derecho Penitenciario &lt;br /&gt;Mientras nos invita a realizar la entrevista en una de las mesas de su despacho, m&#225;s peque&#241;a y despejada de papeles, apunta: &#8220;mejor aqu&#237;. El trato es m&#225;s cercano, m&#225;s humano&#8221;. Para Jaime Alonso, el nuevo director de la prisi&#243;n de Madrid 2, esa humanizaci&#243;n es la base del actual sistema penitenciario, con delincuentes de todo tipo, condici&#243;n u origen para los que, explica, es vital &#8220;la profesionalizaci&#243;n del funcionariado&#8221;. La m&#225;xima autoridad de (...)


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 <content:encoded>&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/IMG/arton8838.jpg&quot; alt=&quot;&quot; align=&quot;right&quot; width=&quot;100&quot; height=&quot;111&quot; class=&quot;spip_logos&quot; /&gt;
		&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;a href=&quot;http://www.derechopenitenciario.com/noticias/noticia.asp?id=1753&quot; class=&quot;spip_out&quot;&gt;Derecho Penitenciario&lt;/a&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Mientras nos invita a realizar la entrevista en una de las mesas de su despacho, m&#225;s peque&#241;a y despejada de papeles, apunta: &#8220;mejor aqu&#237;. El trato es m&#225;s cercano, m&#225;s humano&#8221;. Para Jaime Alonso, el nuevo director de la prisi&#243;n de Madrid 2, esa humanizaci&#243;n es la base del actual sistema penitenciario, con delincuentes de todo tipo, condici&#243;n u origen para los que, explica, es vital &#8220;la profesionalizaci&#243;n del funcionariado&#8221;. La m&#225;xima autoridad de la legendaria Alcal&#225;-Meco, &#8211;quien ya ocup&#243; este cargo hace cuatro a&#241;os&#8211; apuesta porque la reinserci&#243;n es posible y considera que la cadena perpetua &#8220;no resuelve nada&#8221;.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;DIARIO DE ALCALA (DESIREE SANTOS).-&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;* Est&#225; claro que la c&#225;rcel ha cambiado, pero &#191;lo ha hecho el sistema penitenciario?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Alcal&#225;-Meco ya no difiere del resto de los centros pero ha sido s&#237;mbolo de todo, y lo sigue siendo. En cuanto al sistema penitenciario, se ha humanizado much&#237;simo y ha cambiado en todos los aspectos. Antes, la mayor&#237;a eran reclusos por delitos contra la propiedad. Hoy en d&#237;a, tenemos internos de bandas armadas, terroristas o con carencias que antes no exist&#237;an por motivo de enfermedad como el sida. Por otra parte, la incomunicaci&#243;n ling&#252;&#237;stica es un problema tambi&#233;n. Hay muchos internos extranjeros. Que duda cabe que son temas que tenemos que afrontar con nuevas ideas. El funcionariado, cuya labor es excelente, necesita profesionalizarse para afrontar todo esto.
Asimismo ahora existen delitos sociales que antes no ten&#237;an tanta repercusi&#243;n. La violencia de g&#233;nero o los maltratadores han existido siempre pero no se denunciaban y penalmente no llegaban a prisi&#243;n. Todo ello, complica la labor del funcionario de prisiones. Pero aqu&#237; de victimismos nada, nosotros estamos a lo que estamos, seguimos trabajando a diario intentando hacer un tratamiento individualizado que es en lo que creemos.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;* Los sindicatos hablan del mayor ascenso de reclusos desde 1991, una media de 19 diarios.&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;La realidad es que tenemos un nivel de sobreocupaci&#243;n pero no est&#225; interfiriendo en los programas de tratamiento. Todav&#237;a nadie me ha dicho que &#8220;as&#237; no pueden trabajar&#8221;. Ahora tendremos una v&#225;lvula de escape con Estremera. Lo ideal ser&#237;a uno por celda pero no es posible, por lo que tenemos m&#243;dulos duplicados. Nadie duerme fuera de su celda.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;* &#191;En ello influye la inmigraci&#243;n?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Hay un porcentaje alto. Ahora mismo tenemos 534 extranjeros de los m&#225;s de 1.120 reclusos. Y los hay de muchas nacionalidades con la problem&#225;tica ling&#252;&#237;stica y cultural que ello conlleva. Es complicado pero no imposible.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;* &#191;Qu&#233; le hace falta al sistema: m&#225;s polic&#237;as o m&#225;s c&#225;rceles?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Ninguna de las dos cosas. Hay que empezar por la educaci&#243;n. Siempre he pensado que si falla la escuela y la familia entonces ya... Nosotros estamos aqu&#237; para paliar, para rehabilitar. Y obtenemos resultados. Pero hay que empezar por la vida familiar y por la vida escolar. Muchos de los reclusos no han tenido oportunidades y ese es un problema social que hay que abordar desde un principio. Cuando llegan a la c&#225;rcel, lo que no se nos puede exigir a nosotros es que les saquemos siendo catedr&#225;ticos. La reinserci&#243;n es tarea nuestra pero tambi&#233;n tiene que haber continuidad.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;* Entonces, &#191;la reinserci&#243;n es posible?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Yo s&#237; creo en ella. He visto a muchos que no han vuelto a delinquir, incluso, los que d&#225;bamos por perdidos. Si yo viera que esto no tiene sentido, ser&#237;a el primero en irme y f&#237;jate si llevo ya a&#241;os y vuelvo a la lucha d&#237;a a d&#237;a.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;* Sin embargo, los datos afirman que s&#243;lo un 10% de los agresores sexuales o pederastas entra en los programas.&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;No son obligatorios. Y la realidad es que no haces nada con obligar a alguien a hacer algo si no va a estar centrado, no cree en ello ni tiene intenci&#243;n de curarse. La labor de los soci&#243;logos es que vean su problema y que &#233;l, voluntariamente, entre en el mismo concienciado de lo que le pasa. Ah&#237; s&#237; que se ven resultados.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;* &#191;Qu&#233; opina del caso Mari Luz y la creaci&#243;n del listado de pederastas?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Es un tema que yo no puedo responder, pues no es algo que me compete. El CGPJ ha actuado y no tengo que decir. Que duda cabe que son unos reclusos que nada tienen que ver con el resto. Deben recibir un tratamiento integral psicol&#243;gico, psiqui&#225;trico, farmacol&#243;gico, todo lo que les pueda ayudar a superar esa lacra que tienen. Adem&#225;s, se necesita una reforma penal de su seguimiento posterior.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;* &#191;Cree en la cadena perpetua?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;No soy partidario, no creo que resuelva nada. Hay mecanismos suficientes como para realizar el tratamiento adecuado y control de estas personas, y despu&#233;s que una posible reforma penal permita su seguimiento fura de prisi&#243;n.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;* &#191;Cu&#225;l es la prioridad ahora?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Formar especialistas en el funcionariado y consolidar los programas de reinserci&#243;n, especialmente con los m&#225;s j&#243;venes. Ahora mismo tenemos en marcha una decena: para extranjeros, de violencia de g&#233;nero, alcoholismo y drogadicci&#243;n, o el m&#243;dulo de respeto, que aglutina a personas d&#237;scolas que se van integrando.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;* Aqu&#237; est&#225;n presos Gin&#233;s Jim&#233;nez y los acusados de la Operaci&#243;n Bloque. &#191;Es m&#225;s dif&#237;cil la integraci&#243;n de los polic&#237;as?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Tenemos un m&#243;dulo con 65 polic&#237;as, guardias civiles y militares. &#201;ste no es su lugar pero todo el mundo que llega a la c&#225;rcel acaba asumiendo su situaci&#243;n. Hacen su vida, separados del resto de reclusos, con tranquilidad. Ni Gin&#233;s, ni ninguno de los dem&#225;s han dado problemas.&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		
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	</item>



	<item>
		<title>Una pareja camboyana sierra su casa por la mitad para acelerar su divorcio</title>
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		<description>Los procesos de divorcio pueden ser largos y costosos, m&#225;s a&#250;n cuando hay que repartir los bienes adquiridos durante el matrimonio. Para evitar discusiones mayores y acelerar los tiempos, los camboyanos Moeun Rim y su esposa, Nhanh, casados durante m&#225;s de 40 a&#241;os, han tomado una decisi&#243;n r&#225;pida y precisa: han serrado literalmente su casa por la mitad. &lt;br /&gt;Seg&#250;n publica la BBC, el se&#241;or Rim ha trasladado su nueva vivienda a otro punto de la provincia de Prey Veng (a 90 kil&#243;metros de Phnom Penh) (...)


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&lt;a href="http://www.grupotortuga.com/spip.php?rubrique2" rel="directory"&gt;Noticias &lt;/a&gt;


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 <content:encoded>&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/IMG/arton8896.jpg&quot; alt=&quot;&quot; align=&quot;right&quot; width=&quot;125&quot; height=&quot;92&quot; class=&quot;spip_logos&quot; /&gt;
		&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Los procesos de divorcio pueden ser largos y costosos, m&#225;s a&#250;n cuando hay que repartir los bienes adquiridos durante el matrimonio. Para evitar discusiones mayores y acelerar los tiempos, los camboyanos Moeun Rim y su esposa, Nhanh, casados durante m&#225;s de 40 a&#241;os, han tomado una decisi&#243;n r&#225;pida y precisa: han serrado literalmente su casa por la mitad.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Seg&#250;n publica la BBC, el se&#241;or Rim ha trasladado su nueva vivienda a otro punto de la provincia de Prey Veng (a 90 kil&#243;metros de Phnom Penh) en la que se hallaba la casa familiar.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;span class='spip_document_4601 spip_documents spip_documents_center' &gt;
&lt;img src='http://www.grupotortuga.com/local/cache-vignettes/L520xH383/pareja_camboyana_sierra_cas-b26f0.jpg' width='520' height='383' alt=&quot;&quot; style='height:383px;width:520px;' class='' /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		
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	</item>



	<item>
		<title>Campa&#241;a antimilitarista de Rosa Negra, este mes de octubre en Iru&#241;a</title>
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		<dc:creator>Pablo</dc:creator>

<category domain="http://www.grupotortuga.com/spip.php?rubrique2">Noticias </category>


		<description>Como todos los octubres desde que se cre&#243; Rosa Negra, hemos preparado para este a&#241;o una campa&#241;a antimilitarista (la m&#225;s completa hasta ahora). En esta ocasi&#243;n la hemos enfocado en torno a los ej&#233;rcitos humanitarios. &lt;br /&gt;A continuaci&#243;n te citamos y animamos a participar en todas las actividades que hemos preparado. &lt;br /&gt;S&#193;BADO 11 DE OCTUBRE: &lt;br /&gt;Concentraci&#243;n frente al BBVA de la calle Carlos III (Iru&#241;ea) a las 13:00h. Lema: 'el BBVA financia la industria militar. Gastu militarrik ez'. &lt;br /&gt;S&#193;BADO 18 DE (...)


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&lt;a href="http://www.grupotortuga.com/spip.php?rubrique2" rel="directory"&gt;Noticias &lt;/a&gt;


		</description>


 <content:encoded>&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/IMG/arton8895.jpg&quot; alt=&quot;&quot; align=&quot;right&quot; width=&quot;90&quot; height=&quot;128&quot; class=&quot;spip_logos&quot; /&gt;
		&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Como todos los octubres desde que se cre&#243; Rosa Negra, hemos preparado para este a&#241;o una campa&#241;a antimilitarista (la m&#225;s completa hasta ahora). En esta ocasi&#243;n la hemos enfocado en torno a los ej&#233;rcitos humanitarios.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;A continuaci&#243;n te citamos y animamos a participar en todas las actividades que hemos preparado.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;S&#193;BADO 11 DE OCTUBRE:&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Concentraci&#243;n frente al BBVA de la calle Carlos III (Iru&#241;ea) a las 13:00h. Lema: 'el BBVA financia la industria militar. Gastu militarrik ez'.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;S&#193;BADO 18 DE OCTUBRE:&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;3&#186; Marcha ciclista antimilitarista. A las 11:30h se saldr&#225; de los Golem de Iru&#241;ea. Como en las veces anteriores, daremos una vuelta por Iru&#241;ea hasta llegar al cuartel militar de Aizo&#225;in. Proporcionaremos trajes militares a todos aquellos que quieran ir uniformados. Y a las 13:00h realizaremos una concentraci&#243;n bajo el lema: 'Unos financian/hacen la guerra. Otros padecen/sufren las consecuencias. Ejertzitorik ez'.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;
CICLO DE CINE-DOCUMENTAL ANTIMILITARISTA:&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Todas las proyecciones ser&#225;n en Subeltz (c/ Curia 29, bajo; Iru&#241;ea) a las 19:00h.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/local/cache-vignettes/L8xH11/puce-68c92.gif&quot; width='8' height='11' alt=&quot;-&quot; style='height:11px;width:8px;' class='' /&gt; 21 de octubre: Shooting dogs &lt;br /&gt;&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/local/cache-vignettes/L8xH11/puce-68c92.gif&quot; width='8' height='11' alt=&quot;-&quot; style='height:11px;width:8px;' class='' /&gt; 23 de octubre: Juicio a Joseba Lazkano &lt;br /&gt;&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/local/cache-vignettes/L8xH11/puce-68c92.gif&quot; width='8' height='11' alt=&quot;-&quot; style='height:11px;width:8px;' class='' /&gt; 28 de octubre: Sin novedad en el frente &lt;br /&gt;&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/local/cache-vignettes/L8xH11/puce-68c92.gif&quot; width='8' height='11' alt=&quot;-&quot; style='height:11px;width:8px;' class='' /&gt; 30 de octubre: El gigante de hierro &lt;br /&gt;&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/local/cache-vignettes/L8xH11/puce-68c92.gif&quot; width='8' height='11' alt=&quot;-&quot; style='height:11px;width:8px;' class='' /&gt; 4 de noviembre: The ground truth &lt;br /&gt;&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/local/cache-vignettes/L8xH11/puce-68c92.gif&quot; width='8' height='11' alt=&quot;-&quot; style='height:11px;width:8px;' class='' /&gt; 6 de noviembre: Internacionales en Palestina&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;MI&#201;RCOLES 5 DE NOVIEMBRE:&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Finalizaremos esta campa&#241;a con una charla-coloquio en Bakearen etxea (c/ Merced 18, bajo; Iru&#241;ea) a las 19:30h a cargo del MOC-KEM de Iru&#241;ea. Habr&#225; una exposici&#243;n sobre el tema de los ej&#233;rcitos humanitarios, y luego, se abrir&#225; un coloquio entre todos presentes.&lt;/p&gt; &lt;hr class=&quot;spip&quot; /&gt;
&lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;&#8212;Euskeraz&#8212;&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Arrosa Beltza sortu zenetik, urriro bezala, aurten ere militarren aurkako kanpaina landu dugu (Oraingoan, egin dugunen artean landuena izanen da). Kasu hontan, giza ejertzitoen inguruan izanen da. Ondoren aipatzen dizugu kanpaina honen inguruan prestatu ditugun ekintza guztiak. Aimatzen zaitugu hauetan parte hartzera. Eta mezu honekin batera atxikitzen dizugu atera ditugun kartelak.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;LARUNBATA, URRIAK 11:&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Karlos III (Iru&#241;ea) kalean aurkitzen den BBVAren egoitzaren aurrean 'el BBVA financia la industria militar. Gastu militarrik ez' lema edukiko duen kontzentrazioa burutuko dugu 13:00etan.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;LARUNBATA, URRIAK 18:&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;3. Txirrindula martxa antimilitarista. 11:30etan Iru&#241;eako Golemetatik irtengo da. Iru&#241;eatik abiatuko gara eta Aizoaingo koartel militarraren aurrean bukatuko dugu. Arropa militarra eramanen dugu uniformatua joan nahi izanen duten guztiontzat. 13:00etan 'Unos financian/hacen la guerra. Otros padecen/sufren las consecuencias. Ejertzitorik ez' lema eramanen duen kontzentrazioa burutuko dugu koartelaren aurrean.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;ZINEMA-DOKUMENTAL ANTIMILITARISTAKO SAILA:&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Proiekzio guztiak 19:00etan Subeltzen (/ Kuria 29, baxua; Iru&#241;ea) izanen dira:&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/local/cache-vignettes/L8xH11/puce-68c92.gif&quot; width='8' height='11' alt=&quot;-&quot; style='height:11px;width:8px;' class='' /&gt; Urriak 21: Shooting dogs &lt;br /&gt;&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/local/cache-vignettes/L8xH11/puce-68c92.gif&quot; width='8' height='11' alt=&quot;-&quot; style='height:11px;width:8px;' class='' /&gt; Urriak 23: Juicio a Joseba Lazkano &lt;br /&gt;&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/local/cache-vignettes/L8xH11/puce-68c92.gif&quot; width='8' height='11' alt=&quot;-&quot; style='height:11px;width:8px;' class='' /&gt; Urriak 28: Sin novedad en el frente &lt;br /&gt;&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/local/cache-vignettes/L8xH11/puce-68c92.gif&quot; width='8' height='11' alt=&quot;-&quot; style='height:11px;width:8px;' class='' /&gt; Urriak 30: El gigante de hierro &lt;br /&gt;&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/local/cache-vignettes/L8xH11/puce-68c92.gif&quot; width='8' height='11' alt=&quot;-&quot; style='height:11px;width:8px;' class='' /&gt; Azaroak 4: The ground truth &lt;br /&gt;&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/local/cache-vignettes/L8xH11/puce-68c92.gif&quot; width='8' height='11' alt=&quot;-&quot; style='height:11px;width:8px;' class='' /&gt; Azaroak 6: Internacionales en Palestina&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;ASTEAZKENA, AZAROAK 5:&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Kanpainari amaiera emanen diogu MOC-KEMeko kideek emanen duten hitzaldiarekin. Bakearen etxean (k/ Merced 18, baxua; Iru&#241;ea) 19:00etan izanen da. Giza ejertzioen inguruan hitz eginen dute eta ondoren, bertaratu diren guztien artean eztabaida bat eginen dugu.&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		
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	</item>



	<item>
		<title>Asociaci&#243;n Pro Derechos Humanos de Andaluc&#237;a (APDHA)</title>
		<link>http://www.grupotortuga.com/spip.php?article8892</link>
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		<dc:date>2008-10-10T13:55:33Z</dc:date>
		<dc:format>text/html</dc:format>
		<dc:language>es</dc:language>
		<dc:creator>Pablo</dc:creator>

<category domain="http://www.grupotortuga.com/spip.php?rubrique15">Varios</category>


		<description>Web de esta organizaci&#243;n andaluza, muy activa a la hora de denunciar los abusos cometidos sobre personas presas en las c&#225;rceles de la regi&#243;n.

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&lt;a href="http://www.grupotortuga.com/spip.php?rubrique15" rel="directory"&gt;Varios&lt;/a&gt;


		</description>


 <content:encoded>&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/IMG/arton8892.jpg&quot; alt=&quot;&quot; align=&quot;right&quot; width=&quot;90&quot; height=&quot;125&quot; class=&quot;spip_logos&quot; /&gt;
		&lt;div class='rss_texte'&gt;Web de esta organizaci&#243;n andaluza, muy activa a la hora de denunciar los abusos cometidos sobre personas presas en las c&#225;rceles de la regi&#243;n.&lt;/div&gt;
		
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	</item>



	<item>
		<title>Datos y caprichos</title>
		<link>http://www.grupotortuga.com/spip.php?article8891</link>
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		<dc:date>2008-10-10T12:07:17Z</dc:date>
		<dc:format>text/html</dc:format>
		<dc:language>es</dc:language>
		<dc:creator>Adri&#225;n</dc:creator>

<category domain="http://www.grupotortuga.com/spip.php?rubrique4">Documentos</category>


		<description>Santiago Alba Rico &lt;br /&gt;La Calle del Medio (Cuba) &lt;br /&gt;Tomado de Rebeli&#243;n &lt;br /&gt;Lo contrario de un &#8220;dato&#8221; es un &#8220;capricho&#8221;. Dato &#8211;participio latino de &#8220;dare&#8221;- es todo aquello que no hemos elegido, lo que se nos impone desde fuera y desde el principio, lo que nos viene dado. Hay &#8220;datos&#8221; que son verdaderas donaciones, donativos, dones, gracias recibidas por cuyo advenimiento s&#243;lo podemos &#8211;precisamente- dar las gracias: la lluvia repentina que salva (...)


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		</description>


 <content:encoded>&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/IMG/arton8891.jpg&quot; alt=&quot;&quot; align=&quot;right&quot; width=&quot;150&quot; height=&quot;123&quot; class=&quot;spip_logos&quot; /&gt;
		&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Santiago Alba Rico&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;La Calle del Medio (Cuba)&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Tomado de Rebeli&#243;n&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Lo contrario de un &#8220;dato&#8221; es un &#8220;capricho&#8221;. Dato &#8211;participio latino de &#8220;dare&#8221;- es todo aquello que no hemos elegido, lo que se nos impone desde fuera y desde el principio, lo que nos viene dado. Hay &#8220;datos&#8221; que son verdaderas donaciones, donativos, dones, gracias recibidas por cuyo advenimiento s&#243;lo podemos &#8211;precisamente- dar las gracias: la lluvia repentina que salva la cosecha o el beso inmerecido de la amada. Y hay tambi&#233;n &#8220;datos&#8221; que se experimentan m&#225;s bien como l&#237;mites o maldiciones y frente a los cuales los seres humanos apenas si pueden protegerse: el hurac&#225;n Ike, la irreversibilidad del tiempo, la finitud de la vida. En conjunto, podemos decir que el hecho de que, junto a decisiones y caprichos, haya habido siempre &#8220;datos&#8221; &#8211;l&#237;mites recibidos o donados desde el exterior- forma parte de la condici&#243;n humana y hasta de lo mejor de ella: con las cosas dadas , con las cosas &#8220;ca&#237;das del cielo&#8221;, con las cosas que que no hemos elegido, se hacen tambi&#233;n las grandes pasiones y las grandes novelas.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Uno de los aspectos intr&#237;nsecamente liberadores o libertarios del capitalismo es su permanente rebeli&#243;n contra los &#8220;datos&#8221;; es decir, su negativa prometeica a aceptar nada &#8220;dado&#8221;, sobre todo si viene dado por la Naturaleza. Si en Chile hay glaciares formados contra nuestra voluntad hace miles de a&#241;os, la Barrick Gold los dinamita y disuelve en pocos meses con cianuro de sodio. Si en el Amazonas crecieron durante centurias grandes selvas sin nuestro permiso, Cargill y Bunge se encargan de hacerlas desaparecer a raz&#243;n de tres kil&#243;metros cuadrados por hora. Si la evoluci&#243;n biol&#243;gica diversific&#243; sin nuestra intervenci&#243;n, a lo largo de millones de a&#241;os, una riqu&#237;sima flora y una variad&#237;sima fauna, Monsanto, Shell, Boeing -entre otros- est&#225;n colaborando ahora en la tarea de desembarazar al planeta de 16.000 especies animales y vegetales en los pr&#243;ximos treinta a&#241;os.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Esta rebeli&#243;n capitalista contra los &#8220;datos&#8221; ha impuesto, a nivel subjetivo, un concepto de la superaci&#243;n personal asociada, no a la &#233;tica o al trabajo colectivo, sino al record: las ganancias necesariamente crecientes de las multinacionales son el modelo de los deportistas de &#233;lite, pero tambi&#233;n de los m&#225;s pedestres consumidores: Joey Chestnut es el hombre que m&#225;s hot-dogs puede comer en 12 minutos (66), Tudor Rosca el que m&#225;s veces puede masturbarse en 24 horas (36), Cindy Jackson la que m&#225;s operaciones de cirug&#237;a est&#233;tica se ha dejado hacer (47). En t&#233;rminos humanos, el &#8220;dato&#8221; por excelencia es el cuerpo, con su inevitable efecto colateral: la muerte. A lo largo de los &#250;ltimos milenios de civilizaci&#243;n, los humanos han recibido un cuerpo individual, una especie de soporte d&#250;ctil sobre el que distintas fuerzas escrib&#237;an sus cifras y mensajes. Una de esas fuerzas era la cultura, la otra el tiempo. Tendedero de ropa y roca erosionada, en la cara de un humano la sociedad colgaba sus adornos y sus s&#237;mbolos; en la cara de un ser humano se acababa haciendo piadosamente visible la vejez. El capitalismo rebelde no reconoce ni siquiera la existencia del Tiempo. Espa&#241;a, por ejemplo, es el primer pa&#237;s de Europa en operaciones de cirug&#237;a est&#233;tica, s&#243;lo por detr&#225;s de EEUU y Brasil a nivel mundial. Con 400.000 intervenciones al a&#241;o, 900 al d&#237;a, los espa&#241;oles gastan 300 millones de euros en frenar u ocultar los estragos del tiempo o en adaptar sus pechos y sus orejas a patrones publicitarios. El 10% de los operados son menores de edad y ning&#250;n otro pa&#237;s opera a tantos j&#243;venes entre 18 y 21 a&#241;os. Por lo dem&#225;s, un d&#237;a cualquiera tomado al azar el 25% de las occidentales est&#225; siguiendo una dieta; el 50% est&#225; termin&#225;ndola, rompi&#233;ndola o comenz&#225;ndola; y el 75% se sienten desgraciadas; es decir, gordas. La industria diet&#233;tica mueve al a&#241;o 30.000 millones de euros; la cosm&#233;tica, 20.000 millones. O lo que es lo mismo: el equivalente a 400.000 guarder&#237;as y medio mill&#243;n de cl&#237;nicas infantiles.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;Y todo esto por qu&#233;? Un art&#237;culo del diario espa&#241;ol El Pa&#237;s (&#8220;bistur&#237; para todos&#8221;) lo explicaba ingenuamente y sin tapujos: &#8220;para no perder oportunidades laborales a causa de unas ojeras&#8221;. Es decir, el capitalismo siempre rebelde contra los &#8220;datos&#8221; construye ciudadanos sumisos al mercado que deben comportarse al igual que las otras mercanc&#237;as: deben aparecer siempre nuevas, flamantes, sin rastros de deterioro o decadencia si quieren conservar su valor econ&#243;mico. El coste ecol&#243;gico de esta negaci&#243;n de los l&#237;mites es de sobra conocido, pero se atiende menos a sus consecuencias sociales y psicol&#243;gicas. La misma renovaci&#243;n acelerada de las mercanc&#237;as que derrite glaciares y derriba bosques, impone subjetivamente el desprecio por la enfermedad y la vejez, el terror criminal a la muerte, el rechazo de los pobres y los inmigrantes (tan corporales todav&#237;a) y el delirio despilfarrador de una inmortalidad ilusoria y ego&#237;sta.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;El capitalismo libertario ha convertido todos los &#8220;datos&#8221; en &#8220;caprichos&#8221;: podemos ya escoger el sexo de nuestros hijos lo mismo que el modelo de nuestro coche; el tama&#241;o de nuestra nariz y nuestra marca de cereales; una cara nueva y un tel&#233;fono nuevo. Pero &#191;somos nosotros los que elegimos?&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;En todo caso, lo &#250;nico que no podemos decidir, lo &#250;nico que sigue siendo un &#8220;dato&#8221; es el capitalismo mismo y su mercado como marcos naturales de toda decisi&#243;n. Lo &#250;nico que se acepta como irremediable (don y maldici&#243;n seg&#250;n los casos) es el capitalismo y sus personificaciones: el hambre, la pobreza, la enfermedad, la desaparici&#243;n de las especies y los glaciares, el paro, el trabajo precario, las v&#237;ctimas del Katrina, las v&#237;ctimas del Pent&#225;gono, la ignorancia suicida de los consumidores.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Pero no nos equivoquemos: el hambre, la pobreza, la desaparici&#243;n de las especies y los glaciares, el paro, el trabajo precario, las v&#237;ctimas del Katrina, las v&#237;ctimas del Pent&#225;gono, la ignorancia suicida de los consumidores no son &#8220;datos&#8221;: son el &#8220;capricho&#8221; de unas cuantas multinacionales y unos cuantos gobiernos. Les podemos dar las gracias o podemos maldecirlos. Podemos &#8211;mejor a&#250;n- rebelarnos contra ellos.&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		
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	</item>



	<item>
		<title>El Gobierno espa&#241;ol aprueba una nueva partida para el desarrollo del misil Meteor</title>
		<link>http://www.grupotortuga.com/spip.php?article8887</link>
		<guid isPermaLink="true">http://www.grupotortuga.com/spip.php?article8887</guid>
		<dc:date>2008-10-09T22:10:00Z</dc:date>
		<dc:format>text/html</dc:format>
		<dc:language>es</dc:language>
		<dc:creator>Pablo</dc:creator>

<category domain="http://www.grupotortuga.com/spip.php?rubrique2">Noticias </category>

		<dc:subject>Gasto Militar</dc:subject>
		<dc:subject>Industria militar</dc:subject>

		<description>Fuente &lt;br /&gt;El Consejo de Ministros autoriz&#243; este viernes al Ministerio de Defensa a adquirir compromisos de gasto para ejercicios futuros, a fin de incrementar la financiaci&#243;n del programa de desarrollo del misil Meteor, para dar cobertura al realineamiento de las actividades de desarrollo. &lt;br /&gt;Noticia publicada el 03-10-2008 &lt;br /&gt;(Libertad Digital) El programa METEOR tiene como objetivo el desarrollo de un misil aire-aire de alcance mayor que el visual, siendo los pa&#237;ses participantes Reino (...)


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&lt;a href="http://www.grupotortuga.com/spip.php?mot58" rel="tag"&gt;Industria militar&lt;/a&gt;

		</description>


 <content:encoded>&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/IMG/arton8887.jpg&quot; alt=&quot;&quot; align=&quot;right&quot; width=&quot;90&quot; height=&quot;111&quot; class=&quot;spip_logos&quot; /&gt;
		&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;a href=&quot;http://www.libertaddigital.com//nacional/el-gobierno-aprueba-una-nueva-partida-para-el-desarrollo-del-misil-meteor-1276339994/&quot; class=&quot;spip_out&quot;&gt;Fuente&lt;/a&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;El Consejo de Ministros autoriz&#243; este viernes al Ministerio de Defensa a adquirir compromisos de gasto para ejercicios futuros, a fin de incrementar la financiaci&#243;n del programa de desarrollo del misil Meteor, para dar cobertura al realineamiento de las actividades de desarrollo.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Noticia publicada el 03-10-2008&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;(Libertad Digital) El programa METEOR tiene como objetivo el desarrollo de un misil aire-aire de alcance mayor que el visual, siendo los pa&#237;ses participantes Reino Unido, Francia, Alemania, Italia, Suecia y Espa&#241;a. El MOU y el contrato principal se firmaron en el a&#241;o 2002, mientras que la fecha efectiva del comienzo de los trabajos el 1 de enero de 2003.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;span class='spip_document_4599 spip_documents spip_documents_right' style='float:right; width:250px;' &gt;
&lt;img src='http://www.grupotortuga.com/local/cache-vignettes/L250xH120/misilmeteor-63fa7.jpg' width='250' height='120' alt=&quot;&quot; style='height:120px;width:250px;' class='' /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Como parte importante del programa se contemplaba el uso del avi&#243;n EF-2000 como plataforma de ensayos del misil. Sin embargo, los retrasos habidos en el desarrollo del avi&#243;n han hecho imposible disponer de ellos en la configuraci&#243;n adecuada para instalar el misil Meteor, por lo que a partir de 2005 se plante&#243; la necesidad de sustituir el avi&#243;n EF 2000 por otra plataforma. Finalmente, en el a&#241;o 2007 se acord&#243; sustituir el EF-2000 por los aviones Tornado y el Gripen, como &#250;nicas plataformas de desarrollo del misil Meteor.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;El replanteamiento del programa y la sustituci&#243;n de plataformas requieren nuevas inversiones a realizar durante los a&#241;os 2009 al 2014, que supondr&#225;n un incremento de 41.720.000 euros respecto de los importes inicialmente autorizados. Los otros pa&#237;ses participantes en el proyecto (Reino Unido, Francia, Alemania, Italia, Suecia) ya han autorizado el incremento de financiaci&#243;n.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;El contratista principal del proyecto es la empresa brit&#225;nica MBDA y la participaci&#243;n industrial espa&#241;ola se desarrolla a trav&#233;s de cinco empresas. Navantia desarrolla los contenedores del misil (uno espec&#237;fico para Francia y otro para el resto de pa&#237;ses); Indra desarrolla las superficies de control, estructura delantera, misil de entrenamiento y cableados; Inmize participa en la ingenier&#237;a de sistemas; INTA participa en las pruebas estructurales; y GD-SBS se encarga de componentes estructurales, carga de guerra, sistema de destrucci&#243;n de los equipos de telemetr&#237;a (TBUS) y carga del TBUS.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;span class='spip_document_4600 spip_documents spip_documents_left' style='float:left; width:400px;' &gt;
&lt;img src='http://www.grupotortuga.com/local/cache-vignettes/L400xH220/misilmeteor2-87baa.jpg' width='400' height='220' alt=&quot;&quot; style='height:220px;width:400px;' class='' /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Las principales caracter&#237;sticas del nuevo misil Meteor son: Todo tiempo, capacidad contra blancos m&#225;s all&#225; del alcance visual (BVR), alcance de entre 20 y 40 Nm, altura de lanzamiento de entre 500 y 40.000 pies, capacidad contra diversos tipos de blancos y en diversas condiciones, m&#237;nima estela de humo del misil, y &quot;datalink&quot;, bidireccional, con actualizaci&#243;n del blanco despu&#233;s del lanzamiento.&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		
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		<title> La Font Roja tamb&#233; &#233;s nostra: Hotel fora del Parc Natural</title>
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		<description>&quot;La Font Roja tamb&#233; &#233;s nostra. Hotel fora del Parc Natural&quot; considera que la Diputaci&#243; no hauria de malgastar diners p&#250;blics en un projecte perjudicial i innecessari. Els assistents a l'assemblea es mostren orgullosos de la campanya que han dut a terme i anuncien noves mobilitzacions si el suport de la Diputaci&#243; es concreta en un nou projecte &lt;br /&gt;El passat 25 de setembre es va escenificar la firma d'un protocol d'intencions entre l'Ajuntament d'Alcoi i la Diputaci&#243; d'Alacant, amb l'objectiu de (...)


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 <content:encoded>&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/IMG/arton8888.jpg&quot; alt=&quot;&quot; align=&quot;right&quot; width=&quot;133&quot; height=&quot;100&quot; class=&quot;spip_logos&quot; /&gt;
		&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&quot;La Font Roja tamb&#233; &#233;s nostra. Hotel fora del Parc Natural&quot; considera que la Diputaci&#243; no hauria de malgastar diners p&#250;blics en un projecte perjudicial i innecessari. Els assistents a l'assemblea es mostren orgullosos de la campanya que han dut a terme i anuncien noves mobilitzacions si el suport de la Diputaci&#243; es concreta en un nou projecte&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;El passat 25 de setembre es va escenificar la firma d'un protocol d'intencions entre l'Ajuntament d'Alcoi i la Diputaci&#243; d'Alacant, amb l'objectiu de promoure la construcci&#243; d'un hotel en l'&#224;rea del Santuari de la Font Roja.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Era un nou episodi d'aquest sainet, despr&#233;s que el primer acte acabara amb la ren&#250;ncia de l'&#250;nica empresa que s'havia presentat a la licitaci&#243; per a construir i explotar l'hotel. Aquesta es va retirar quan vam fer p&#250;blics i vam acreditar documentalment els escandalosos antecedents professionals del seu administrador &#250;nic, que inclo&#239;en una estafa i la comissi&#243; d'il&#8226;legalitats urban&#237;stiques molt greus. En tot cas, encara queda per aclarir si l'empresa va retirar l'oferta per iniciativa pr&#242;pia o si va ser el Govern Municipal qui deman&#224; la seua retirada a la vista d'aquests antecedents, de les nombroses irregularitats de l'expedient i de les dificultats per a obtenir els necessaris informes t&#232;cnics favorables.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;A hores d'ara encara estem esperant una disculpa p&#250;blica per part dels senyors
Sedano, Peralta i Pastor, que es van atrevir a dir que ment&#237;em quan vam traure a la
llum les p&#232;ssimes refer&#232;ncies de l'administrador de l'empresa. Per cert, a qu&#232; venia
tanta indignaci&#243; davant d'uns fets provats? Qu&#232; els va molestar m&#233;s, que demostr&#224;rem
la seua incapacitat per a con&#233;ixer el perfil real de l'administrador de l'empresa o
que la gent comprovara que haurien sigut capa&#231;os de posar la Font Roja en mans d'una
persona amb eixos antecedents? &#201;s simplement vergony&#243;s que Sedano diga que
l'Ajuntament no ha d'investigar l'empreses, quan la seua obligaci&#243; -perqu&#232; aix&#237; ho
estableix la llei- &#233;s comprovar que els contractes s'adjudiquen a empreses
solvents, m&#233;s encara en aquest cas en qu&#232; el contracte era per a tant temps (40
anys, ampliables a 60) i en un lloc tan sensible com la Font Roja.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Tornant a l'operaci&#243; d'auxili de la Diputaci&#243; al Govern Municipal d'Alcoi, si alguna
cosa es despr&#233;n clarament de les declaracions p&#250;bliques i del text del protocol
firmat &#233;s que es descarten les principals caracter&#237;stiques de l'hotel que tant va
defensar el govern municipal, evidenciant un suport m&#233;s que sospit&#243;s a l'empresa que
s'haviat presentat. Aix&#237;, ja de partida es parla d'abandonar l'aparcament
subterrani, de reduir les dimensions i rebaixar les altures previstes, de respectar
els antics xalets (en compte d'enderrocar-los), de primar l'aspecte mediambiental
per damunt de l'econ&#242;mic, etc.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Encara que es tracta d'unes declaracions propagand&#237;stiques, cal dir que suposen un
reconeixement del rigor de les nostres den&#250;ncies sobre l'impacte ambiental i social
del projecte d'hotel, eixe mateix projecte que el t&#224;ndem Sedano-Peralta havia
defensat amb ungles i dents (per&#242; sense arguments).&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;En aquest sentit, estem ben orgullosos de la campanya que hem dut a terme, que s'ha
basat en la difusi&#243; d'informaci&#243; seriosa i contrastada, i en la participaci&#243; i el
suport d'amplis sectors de la societat. Aquesta transpar&#232;ncia ha contrastat amb
l'actitud del Govern Municipal, centrada en la propaganda demag&#242;gica, l'ocultaci&#243;
del projecte, els insults i les amenaces; el fet &#233;s que ni tan sols han aconseguit
el suport dels seus companys de partit d'Ibi -poblaci&#243; amb la qual Alcoi comparteix
el Parc Natural-, ni han despertat cap simpatia en la Conselleria de Medi Ambient.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Pel que fa al proc&#233;s encetat amb la Diputaci&#243; d'Alacant, s'haur&#224; de veure si
finalment es concreta en un nou projecte, ja que a hores d'ara nom&#233;s s'ha firmat una
declaraci&#243; d'intencions. De tota manera, el principal motiu per a oposar-nos
persisteix: la instal&#8226;laci&#243; d'un hotel en el cor del Parc Natural provocaria un
impacte ambiental i paisatg&#237;stic molt greu; cal denunciar tamb&#233; que el protocol
firmat ja obri la porta a la privatitzaci&#243; de la gesti&#243; de l'hotel. Per aquests
motius, si el projecte avan&#231;a organitzarem una nova campanya popular en defensa de
la Font Roja.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;De moment estem comprovant com continuen manipulant amb afirmacions falses, com per
exemple, que l'&#250;s hoteler encaixa perfectament en la normativa del Parc Natural. La
realitat &#233;s que el Pla Rector d'&#218;s i Gesti&#243; del Parc Natural estableix clarament que
un hotel en aquest punt no es considera un equipament prioritari del Parc, mentre
que el Pla d'Ordenaci&#243; dels Recursos Naturals considera que la millor ubicaci&#243; per
als serveis d'hostaleria i d'allotjament &#233;s l'&#224;rea d'amortiment d'impactes, fora del
Parc Natural (que &#233;s on a hores d'ara ja hi ha una important oferta d'allotjaments
rurals, que inclou m&#233;s de 220 places en diverses modalitats d'allotjament rurals).&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&#201;s tamb&#233; lamentable el cinisme dels responsables municipals, que aparenten estar
preocupats per l'estat de degradaci&#243; en qu&#232; es troben els antics xalets, quan la
realitat &#233;s que duen anys sense adoptar cap mesura de consolidaci&#243; i conservaci&#243;
dels edificis; fins i tot el S&#237;ndic de Greuges va haver de recordar a l'Ajuntament
d'Alcoi que tenia l'obligaci&#243; de protegir i rehabilitar els antics xalets, i que en
cap cas podia tombar-los (com era la seua intenci&#243;).&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Considerem, per acabar, que la construcci&#243; d'un hotel en la Font Roja no es
correspon de cap manera amb les compet&#232;ncies legalment atribu&#239;des a les diputacions
provincials, que s&#243;n l'assist&#232;ncia als municipis, especialment als de menor
capacitat econ&#242;mica i de gesti&#243;, i la cooperaci&#243; per a l'efectivitat dels serveis
municipals, preferentment dels obligatoris. &#201;s inadmissible que la Diputaci&#243;
d'Alacant, nom&#233;s per salvar la cara al Govern Municipal alcoi&#224;, es plantege
malgastar diners p&#250;blics en un projecte que no &#233;s prioritari per al Parc Natural,
que es troba &#224;mpliament q&#252;estionat pel seu impacte ambiental i social, i que ni tan
sols ha interessat a cap empresa solvent.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Assemblea de la campanya
&quot;La Font Roja tamb&#233; &#233;s nostra. Hotel fora del Parc Natural&quot;&lt;/p&gt; &lt;hr class=&quot;spip&quot; /&gt;
&lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;http://fontrojadetots.blogspot.com/&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Correu electr&#242;nic: fontrojadetots@gmail.com&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Adre&#231;a postal: Apartat de correus 252 - 03800 Alcoi&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Compte per a aportacions econ&#242;miques: 2090 1100 81 0003886218 (CAM)&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		
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	</item>





	<item>
		<title>Gallard&#243;n proh&#237;be el hombre-anuncio y el repartidor de octavillas porque dice que son trabajos vejatorios</title>
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		<dc:creator>Pablo</dc:creator>

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		<description>&#191;Prohibir&#225; tambi&#233;n la publicidad en la ropa de Fernando Alonso? &#191;Prohibir&#225; otros trabajos &#8220;vejatorios&#8221; como trabajar con la jornada laboral recientemente aprobada por la UE? Con esta rid&#237;cula excusa no s&#243;lo acabar&#225; con miles de puestos de trabajo de personas precarias, sino que adem&#225;s aprovechar&#225; para limitar cualquier tipo de expresi&#243;n pol&#237;tica en la calle. Nota de Tortuga&#8212; &lt;br /&gt;Considera vejatorio que sean soportes publicitarios.- La nueva ordenanza que regula la publicidad en (...)


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		</description>


 <content:encoded>&lt;img src=&quot;http://www.grupotortuga.com/IMG/arton8885.jpg&quot; alt=&quot;&quot; align=&quot;right&quot; width=&quot;92&quot; height=&quot;145&quot; class=&quot;spip_logos&quot; /&gt;
		&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;&#191;Prohibir&#225; tambi&#233;n la publicidad en la ropa de Fernando Alonso? &#191;Prohibir&#225; otros trabajos &#8220;vejatorios&#8221; como trabajar con la jornada laboral recientemente aprobada por la UE? Con esta rid&#237;cula excusa no s&#243;lo acabar&#225; con miles de puestos de trabajo de personas precarias, sino que adem&#225;s aprovechar&#225; para limitar cualquier tipo de expresi&#243;n pol&#237;tica en la calle. Nota de Tortuga&#8212;&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;hr class=&quot;spip&quot; /&gt;
&lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Considera vejatorio que sean soportes publicitarios.- La nueva ordenanza que regula la publicidad en las calle elaborar&#225; un cat&#225;logo de los neones emblem&#225;ticos que podr&#225;n sobrevivir a la 'quema' .&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;DANIEL VERD&#218; - Madrid&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;El Ayuntamiento de Madrid ha anunciado que a partir de principios de 2009 tanto los hombres-anuncio como los que reparten octavillas con men&#250;s para turistas o cursos de ingl&#233;s para j&#243;venes ser&#225;n barridos de las calles de la capital. La raz&#243;n es que Alberto Ruiz-Gallard&#243;n considera &quot;vejatorio y degradante&quot; para estas personas que se las &quot;fuerce a ser soporte publicitario&quot;. Esta prohibici&#243;n est&#225; recogida en la nueva ordenanza municipal que regula la publicidad urbana o exterior y contiene un r&#233;gimen sancionador para quien la incumpla. Eso s&#237;, las multas ir&#225;n contra la empresa anunciadora, no contra los trabajadores. Adem&#225;s, la normativa limita el tama&#241;o y la luminancia -intensidad luminosa en una direcci&#243;n- de los soportes publicitarios y establece el cascos hist&#243;rico como &quot;zona de especial protecci&#243;n&quot;.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;La Junta de Gobierno de la Alcald&#237;a ha dado el visto bueno a la normativa, que incluye muchas de las medidas anunciadas en 2006, y para explicarla se ha presentado ante los medios Gallard&#243;n, acompa&#241;ado, en un gesto muy inusual, de la concejal del ramo, en este caso de la delegada de Medio Ambiente, Ana Botella. Los grandes afectados son los hombres-anuncio y los repartidores de publicidad que hasta ahora recorr&#237;an las calles del centro y van a perder sus trabajos. En virtud de la ordenanza, ya no se podr&#225;n colocarse cartelones por delante y por detr&#225;s en los que anuncian actividades tan respetables como la compra-venta de oro o los men&#250;s a nueve euros. Aunque en desuso, en el entorno de la Puerta del Sol sobreviven una decena. Ruiz-Gallard&#243;n ha justificado la medida tanto por &quot;razones est&#233;ticas como porque ataca la dignidad de la persona&quot;.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&quot;Nos parece que obligar a alguien a soportar esos carteles y transitar por las calles ataca la dignidad de las personas. No lo prohibimos s&#243;lo por razones est&#233;ticas, sino porque el Ayuntamiento no debe promover esas conductas. Y puedo asegurar que quien ser&#225; sancionado ante esta situaci&#243;n no ser&#225; el hombre-anuncio&quot;, que es la persona a su juicio &quot;vejada por estar sometida&quot; a ese trabajo, sino &quot;la empresa anunciadora, que es la responsable&quot;. Tan poco le gustan a Gallard&#243;n los hombres-anuncio que la ordenanza considera esta actividad como una infracci&#243;n muy grave, que lleva aparejada una multa de entre 1.501 y 3.000 euros.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;&lt;strong class=&quot;spip&quot;&gt;
600 candelarias por metro cuadrado&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Adem&#225;s de esta pr&#225;ctica, se proh&#237;ben los veh&#237;culos publicitarios y el reparto de publicidad en la calle. Por veh&#237;culos publicitarios se entiende aquellos que venden productos a trav&#233;s de megafon&#237;a o que llevan grandes carteles o botellas de refresco en la baca, pero no los coches de empresa con el logotipo o las furgonetas de reparto. Es decir, ser&#237;a legal un coche en el que se pueda leer Banco X pero no otro en el que diga &quot;traiga su n&#243;mina al Banco X por 0,5 TAE&quot;. La ordenanza crea una &quot;zona de especial protecci&#243;n&quot; -el casco hist&#243;rico de la capital- y precisa desde c&#243;mo tienen que ser los carteles a su luminosidad y tama&#241;o y de ella no se libran ni los neones de la Gran V&#237;a. Como ya anunci&#243; Gallard&#243;n, s&#243;lo unos pocos elegidos, los que tienen m&#225;s solera y son m&#225;s representativos, se salvar&#225; de la quema.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;As&#237;, una vez se apruebe la nueva regulaci&#243;n, se elaborar&#225;n dos cat&#225;logos, uno de ellos con los carteles emblem&#225;ticos, como el de T&#237;o Pepe, que saluda en jarras a los turistas a su llegada a la Puerta del Sol, o el colorista Schweppes de Callao por el que Santiago Segura trepa en El d&#237;a de la bestia. El otro cat&#225;logo ser&#225; una lista negra y recoger&#225; los carteles que deben ser retirados porque incumplen la normativa. Adem&#225;s de reducir la contaminaci&#243;n lum&#237;nica -estableciendo un n&#250;mero m&#225;ximo de 600 candelarias por metro cuadrado y que la orientaci&#243;n de su sea descendente y no ascendente-, tambi&#233;n limita el uso de las gigantescas lonas que cubren las fachadas en rehabilitaci&#243;n. Tendr&#225;n un tiempo de vida de seis meses, prorrogables por un m&#225;ximo de otros seis.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Seg&#250;n ha explicado Botella, se reducir&#225; la superficie publicitaria total en los anuncios que jalonan edificios y fachadas de la capital. La ordenanza tiene tambi&#233;n algo que decir sobre la publicidad en las farmacias. Las cruces seguir&#225;n, pero m&#225;s discretas. La futura ordenanza est&#225; previsto que entre en vigor a principios de 2009, aunque se conceder&#225;n a las empresas 12 meses de moratoria antes de hacer efectivo su cumplimiento -y sus sanciones-.&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot;&gt;Diario El Pa&#237;s&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		
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	</item>



	<item>
		<title>Deuda</title>
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&lt;a href="http://www.grupotortuga.com/spip.php?rubrique12" rel="directory"&gt;Cabecera&lt;/a&gt;


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 <content:encoded>&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;span class='spip_document_4598 spip_documents spip_documents_center' &gt;
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