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Por fin España estará segura. Tendremos misiles Tomahawk

Jueves.28 de julio de 2005 11276 visitas - 25 comentario(s)
Infomoc #TITRE

La Armada pide permiso a Estados Unidos para comprar 60 misiles ’Tomahawk’

Washington sólo ha autorizado hasta el momento su exportación al Reino
Unido El Pentágono estudia si España es un aliado estrecho y fiable para
cederle el armamento

El Estado Mayor de la Armada española ha pedido permiso a Estados Unidos
para comprar los misiles Tomahawk, ampliamente utilizados en la última
Guerra del Golfo y considerados de alta eficacia y precisión para
realizar ataques a tierra.

Según ha podido saber este diario, la petición fue lanzada formalmente
el pasado año por el entonces jefe del Estado Mayor de la Armada y
actual secretario general de Política de Defensa, Francisco Torrente,
aunque el plan fue iniciado hace tres años.

El procedimiento, habitualmente largo, está pendiente de autorización
por parte del Pentágono, aunque acaba de registrar un avance. La Marina
estadounidense ha informado positivamente este verano al Departamento de
Defensa y su titular, Donald Rumsfeld, es ahora quien debe aprobar la
operación.

El jefe del Pentágono evalúa si España es un aliado suficientemente
estrecho y fiable como para cederle este armamento. También el
Departamento de Estado influye en el procedimiento. Un alto funcionario
del Ministerio de Defensa asegura que habrá decisión en Washington antes
de que acabe el año y que será «positiva».

La empresa fabricante, la multinacional de armamento estadounidense
Raytheon, no puede vender el material a ningún país sin autorización
expresa del Pentágono. Hasta ahora, sólo ha dado luz verde para venderlo
a Reino Unido.

Hasta el pasado marzo, con José María Aznar en el Gobierno, la cúpula de
la Armada consideraba alcanzable la operación. Ahora, tras la retirada
de Irak, hay más incógnitas. Otro factor que se debe tener en cuenta es
el desenlace de las elecciones presidenciales en Estados Unidos.

«La incorporación de misiles de crucero de este tipo sería muy
interesante para reforzar la capacidad de nuestras fragatas F-100 y los
futuros submarinos S-80. Contar con misiles de ataque a tierra amplía el
poderío y las posibilidades de uso de nuestros buques», explicaron a EL
MUNDO fuentes militares de la Armada española. El plan consiste en
incorporar unos 60 misiles tácticos Tomahawk del llamado tipo bloque IV.

Se trata de la próxima generación del modelo, que fue desplegado por
primera vez en 1986 y profusamente utilizado en las dos Guerras del
Golfo. Tanto fue su uso en la última que la Marina de Estados Unidos
acaba de adquirir 2.200 unidades del bloque IV para reponer lo perdido
en la Guerra de Irak y modernizar su parque de misiles.

Este tipo de arma puede incorporar cabezas convencionales o nucleares.
La Armada española sólo se ha interesado por los convencionales. Su
llegada a España sería un hito desde el punto de vista militar, porque
la flota española no dispone hasta ahora de misiles crucero de ataque a
tierra.

Los Tomahawk del bloque IV cuestan cerca de 800.000 dólares por unidad,
por lo que el contrato rondaría los 45 millones de euros.

«Es cierto que la Marina de Estados Unidos está a favor de que se pueda
realizar la operación, pero el Departamento de Defensa aún no se ha
pronunciado. Habrá que esperar a que dé el visto bueno y, después, que
la Armada española decida, finalmente, acometer o no la compra», explicó
el gerente de Raytheon España, Enrique Rivas.

De llegar la luz verde de Rumsfeld o su sustituto en el Pentágono, el
ministro de Defensa, José Bono, deberá decidir si la operación es
realmente prioritaria para la Armada. También él tendrá que evaluar la
conveniencia política de la transacción y si debe escoger el modelo
estadounidense u otras alternativas europeas.

Expertos militares consultados señalan que los misiles Taurus o Storm
Shadow de fabricación europea, previstos para equipar en el futuro a los
nuevos cazabombarderos Eurofighter, también podrían ser adaptados para
fragatas y submarinos. Su alcance es muy inferior a los más de 1.500
kilómetros que puede alcanzar un Tomahawk, pero podría ser suficiente
para las misiones futuras en que se vea envuelta España.

El Ejército español está potenciando en los últimos años su capacidad de
misiles. Además de los mencionados para los cazas de combate y otros de
defensa antiaérea para la Armada, el Ejército de Tierra también ha
decidido adquirir de Alemania dos baterías de misiles Patriot de segunda
mano.

La primera de ellas, que puede llegar este mismo año si el Ejército de
Tierra resuelve sus problemas presupuestarios, supondrá otro salto
cualitativo al incorporar, además, el radar Sentinel, que puede
multiplicar la eficacia de los más modestos misiles hawk de los que ya
dispone el Ejército de Tierra.

Fuente: El Mundo
06.09.04


Y POR FIN LA CONFIRMACIÓN:
http://www.mde.es/Noticias?id_nodo=...

EL PENTÁGONO AUTORIZA LA VENTA A ESPAÑA DE MISILES DE CRUCERO TOMAHAWK.

21-7-05

El Pentágono envió la pasada semana al Ministerio de Defensa español la
luz verde para que España pueda adquirir misiles de crucero Tomahawk,
que sólo tienen, además de las Fuerzas Armadas norteamericanas, las del
Reino Unido. El secretario de Defensa de Estados Unidos, Donald
Rumsfeld, envió al ministro de Defensa español un documento que autoriza
la entrega o exportación de estos misiles. (EL PAIS-portada)

Nota: los comentarios podrán ser eliminados según nuestros criterios de moderación.
  • Bueno, son una perfecta arma disuasoria..pensada para no usarse jamas y que le da a España eso que tanto nos falta DISUASION.
    De todas formas aun no estan "en casa"
    Por cierto no se quejen tanto que ocupamos el puesto numero 127 en el ranking de paises respecto a inversion militar

    Pesaos!

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    • Lamentable argumento el de aceptar la compra de armas sólo para disuasión. Demuestra la pobreza de iniciativas de los que defienden el mantenimiento del actual orden internacional o su desarrollo según unos criterios de poder, fuerza militar y dinero en detrimento de la dignidad de las personas, la justicia, la solidaridad y la igualdad y, en definitva, unos valores más humanos y positivos.

      Además eso de que los tomahawk son sólo para disuasión no creo que sea del todo cierto porque se usan habitualmente en conflictos recientes; ¿qué pensarán sus victimas reales de eso de la disuasión?.

      Por otro lado existen necesides sociales mucho más urgentes, tanto aquí como en el campo de la ayuda internacional que podrían ser satisfechas con lo que se invierte en esos misiles. Esa satisfacción de necesidades humanas más vitales serviría para prevenir nuevos conflictos que se llevan al sin sentido de la violencia y, entonces, harán falta los tomahawk.

      Por lo tanto, al carajo con la disuasión, cambiemos los criterios y los valores que mueven las actuaciones de nuestros gobiernos. Creemos redes de solidaridad capaces de hacer inútiles los gobiernos, sus armas y sus intereses.

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      • Tu texto derrama ideologismo y utopia por los cuatro costados
        Bello sin duda alguna pero inutil por desgracia.
        Estamos en España, Y España no puede cambiar el contexto internacional.Aqui el tener un pequeño y moderno ejercito no es incompatible con los derechos
        sociales.No como en estados armados hasta los dientes y con la gente muerta de hambre. Eso si que es triste

        Por cierto hay gastos infinitamente mas superfluos que la defensa del pais y que ustedes ni mentan..

        Ahh, lo de Bush no es simpatia por el nuevo gobierno, es negocio. Los misiles los necesitabamos y si no eran esos seria el sistema Frances Scalp, asi que estos Yankies no son tontos y no iban a dejar escapar tan buen cliente, de paso nos metieron tambien el sistema de combate de los S80, ese ya con importantes contrapartidas industriales para nosotros.(incluidos ustedes)

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        • > Por fin España estará segura. Tendremos misiles Tomahawk

          28 de julio de 2005 23:36, por Pablo

          Para mí no hay gasto más prescindible que el que se dedica a armarse y prepararse para la guerra. NO obstante estamos de acuerdo en que se despilfarran recursos en cuestiones más que discutibles. A veces sí citamos alguna de esas cosas, pero no nos importaría nada que fueras tú mismo quien citaras esos gastos superfluos que comentas.

          Y tenéis una costumbre muy mala, que es la de incluir a las personas críticas con la institución militar como beneficiarias de sus logros o de su evitación de peligros. Yo con gusto cedo todos esos logros y evitaciones de peligros a cambio de que se suprima la institución militar.

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        • Es posible que mi texto derrame ideologismo y utopía por los cuatro costados, pero prefiero eso a tu "realismo" pragmático y desideologizado y carente de valores éticos aplicables para el conjunto de la humanidad. Los seres humanos, las personas existen realmente y acordarse sólo de unos pocos supone trasmitir un estilo de vida egoísta que es el que legitima a gran escala los gobiernos que padecemos en nuestro mundo occidental, donde lo que pesa es el dinero, el beneficio, más que cualquier otro valor positivo.

          Por otro lado te puedo asegurar que múltiples formas de concretar ese ideologismo utópico que calificas de inútil en actuaciones, compromisos, procesos que puedes realizar cotidianamente.

          Si tu mismo consideras que esa utopía es bonita, está bien actuar individual y colectivamente de acuerdo con esa bonita utopía a través de, por ejemplo,
          la objeción fiscal, desviando dinero de los impuestos que se dedican al gasto militar a otros fines más sociales, colaborando con colectivos reivindicativos y de protesta, promoviendo iniciativas de carácter social destinadas a atenuar las desigualdades sociales, adoptando actitudes que promuevan el diálogo como método para la solución de conflictos, actuar conforme a unos valores que están por encima de lo legal, planteándote la desobediencia a esa legalidad, en la medida de lo posible cuando suponga una complicidad excesiva con la injusticia, la muerte, la violencia y la explotación que se nos quiere imponer como inevitable.

          En fin, chico, muchas cosas, que ser utópico no significa vivir en una isla desierta, pensando en las avutardas que yo también vivo en el mismo mundo real que tú, aunque mi experiencia e interpretación del mismo me parece que es totalmente distinta.
          Pero todo es cambiable, rectificable, mejorable, suprimible, transformable, creable, etc.

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    • > Por fin España estará segura. Tendremos misiles Tomahawk

      28 de julio de 2005 23:29, por Pablo

      Pesaos?

      Con la de páginas que habrá más cercanas a tus pensamientos (españa 2000, la legión...) y tú perdiendo el tiempo y aburriéndote aquí...

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      • Dime pues de que sirve el idealismo y la utopia si solo quedan en eso.
        Dime pues si no es mas facil tratar de sacar una vision objetiva del mundo
        en el que vives y aceptar que no es tan ideal (por desgracia)

        De que forma llevas a cabo en la vida cotidiana tu idealismo utopico?
        destrozando mobiliario urbano, protestando ante unos profesionales
        que se esmeran en su trabajo? ¿no aceptando la sociedad en la que vivies?
        Vete a otra pero respetanos a la mayoria de los ciudadanos que no necesitamos
        de sus ideologias...
        Y fijate que lindo que en esta sociedad
        occidental que tanto repruebas se te permite hacerlo...sin embargo en otras
        sociedades......ya sabes donde estariais ¿no? Cuanto desagradecimiento

        Objecion fiscal? Por favor yo quiero un estado fuerte(economica y socialement)
        y un ejercito pequeño flexible y potente, ¿porque?
        Porque no vivimos en los mundos de Yuppie porque todos nuestros vecinos estan armados
        hasta los dientes y porque necesitamos mantener un equilibrio..

        para que fines sociales desvias las inversiones en defensa
        ¿ Para mejorar el nivel de vida de las
        carceles hotel? por favor........ahi moran asesinos violadores estafadores
        y algun pobre desgraciado mas..Algunos de ellos no merecerian salir nunca
        Claro que son fruto de no se que conspiracion social anda ya...

        en fin que mi interpretacion del mundo es sensiblemente diferente a la de muchos de los que visitan
        esta pagina. Por cierto conozco muchos foros de tematica militar donde se debate CIVILIZADAMENTE
        sobre los medios, personal, situacion social etc etc etc de nuestro ejercito, pero
        me gusta la confrontacion de ideas. Enriquece.

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        • > Por fin España estará segura. Tendremos misiles Tomahawk

          29 de julio de 2005 18:53, por mediana

          Sirven para interpelar a gente como tú, para que empecéis a mover también el culo para transformar algo de verdad y no tener la vista tan corta y la visión de la realidad tan sesgada, reconocer que el ejército no va a salvarnos de nada (y no porque sus medios sean o no precarios, sino porque sólo hay enemigos en las cabezas de los que quieren justificar y mantener su existencia, por ser uno de los negocios más rentables que existen al gozar de la impunidad de los gobiernos y las empresas que se lucran a su costa) y empezar a tener en cuenta el principio de justicia por encima de la legalidad y llevarla hasta las últimas consecuencias, aunque a los privilegiados de la Tierra nos perjudique, y siempre con la palabra, desde el respeto y el apoyo mutuos.

          Parece que te paseas con frecuencia por esta página pero aún no has sido capaz de darte cuenta de que la filosofía es la noviolencia activa. No sé por qué te empeñas en que los que no compartimos con tu pensamiento seamos los que destrozamos mobiliario urbano o ’no tengamos otra cosa que hacer’ que ’protestar’ frente a los cuerpos de represión del Estado. La sumisión ha llevado a muchos pueblos a la destrucción de su propia identidad y naturaleza.

          Así que, te invito a aprovechar la oportunidad que nos brinda a diario la vida para crear tu propio pensamiento crítico, sin que te importen los prejuicios y los miedos a lo que es diferente, y pronto te darás cuenta de que hay cosas verdaderamente intolerables en ese mundo ’civilizado’ al que dices pertenecer, en el que pareces acomodado y feliz y del que quieres que nos vayamos para que puedas dormir tranquilo.

          Y, ¿qué es eso de que ’nos permiten hacer’?. No nos permiten nada, es un derecho que tenemos como personas, así que no hay que dar las gracias a nadie por poder ejercerlo. Y entérarte de que tú también tienes derecho a no hacer lo que no quieres.

          Ese equilibrio del que hablas no será posible nunca mientras haya instituciones como el ejército o lugares como las prisiones, y mucho menos en las condiciones en las que se perpetúa su existencia.

          No consiento que mientas diciendo que las cárceles del Estado son un hotel e insultes a las personas que hay dentro privadas de libertad por culpa de un sistema de funcionamiento que sólo vale para unos pocos (¿acaso te morirías de hambre antes de robar, o no traficarías si es lo único que has visto hacer en en el entorno en el que has nacido y nada te da l aposibilidad de mejorar tu forma de vida con dignidad?).

          También te invito a pasarte de vez en cuando por esas jaulas y conozcas de verdad lo que significa estar viviendo allí hablando con la gente que lo padece (que no muerde nadie). Hasta hay carceleros que reconocen las condiciones indignas e intolerables que se viven ahí dentro, así que no me vengas con chorradas. Y si no conoces de lo que hablas, cállate, y no te hagas el listillo con ese tema porque es muy grave. Hay gente que muere todos los años dentro de sus muros y que se silencia la injusticia que se comete con ellos, tapando sus asesinatos con suicidios y abandonándolos en celdas sin ningún tipo de medida de reinserción, primer fin recogido en la Ley Penitenciaria de este Estado, que gasta más en armamento e investigación militar que, por ejemplo, en devolver a esta gente a la libertad de manera real y efectiva, de modo que su vida se convierte en una rueda de reincidencia y miseria de la que no se puede salir, y de la que se beneficia la institución penitenciaria, y mucho.

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          • cuerpos de represion de estado. Ja, vale tio cuando tengas un
            problema con un vecino vas a la ¿policia? o cuando te pongan
            una navaja en el pescuezo vas a la ¿G.Civil? es lo que me
            quedaba porn oir.O que alguien no tan solidario atraque un banco
            por no seguir con una larguisima lista

            Que propones tu, la ley del mas fuerte? que se disuelvan los
            cuerpos de seguridad del estado . En serio dame un poco de eso
            que tomais, debe ser alucinante.
            Que sumision?, juer españa va viento en popa y a toda vela. Vivimos mejor
            que nuestros sumisos padres y abuelos...

            Anda y ahora defiendes a los traficantes de drogas, joder se pongan a currar
            en una obra cojones tienes. Pero que me dices.
            Casi cualquier preso (sobre todo delitos de sangre violaciones, trafico de drogas, maltratos)
            merece pudrirse en una carcel pero de las de verdad
            y no unas con bibliotecas, talleres Tv y video y demas
            Se de lo que me hablo vivo cerca de TOPAS.

            ¿a que clase de excremento humano defiendes porque en las carceles supongo que no solo habra pobres yonkis pillados con 5 gramos de coca?
            Yo voy a hacer objecion fiscal. Paso de alojar a etarras y pagar viajes a sus familias por ejemplo.
            Un saludo

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            • Leo este comentario y no sé si eres el mismo que se alegra de la compra de misiles tomahawk o eres otro, porque tú si que debes tomar algo muy fuerte para decir lo que dices.
              Hay mucha gente que no llamamos a la policía y si la tenemos que llamar no nos fiamos ni un pelo de ella.

              No me gusta que me pongan navajas en el pescuezo y tampoco que metan a personas en la cárcel por manifestarse o porque roben para comprar droga o por cualquier otra cosa. Creo que hay una gran parte de problemas que entran dentro de las consecuencias de una sociedad injusta y si eres incapaz de analizarlos pues sigue llamando a la policía que también te tratarán de loco o sal a la calle y líate a tiros con cualquiera que tenga pintas que tu consideres extraña, si esa es la única solución que ves a la sociedad o la única manera de intervenir en ella.

              Pero ten en cuenta que no todas las personas somos así y que tenemos un mínimo de capacidad de razonamiento y de valores éticos para construir y exigir que las cosas funcionen de otra manera para que no existan traficantes de drogas ni violadores ni nada parecido y no gracias a la policía ni los soldados ni ningún cuerpo o fuerza de seguridad del estado(hace muchos años que han demostrado su incapacidad para conseguir alguno de estos objetivos) sino a la propia capacidad de la gente de autoorganizarse de convertir en inútil y extraña cualquier forma de violencia, que nadie tenga que planteárselo.

              No sé si España irá bien o mal, pero tú, en Estados Unidos con Charlton Heston y su Asociación Nacional del Rifle quedarías muy bien.

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              • Que teneis razón, que 40000 años de carrera armamentista y 6000000 de años de evolución para llegar a ella están equivocadas, que hay que confiar en el país vecino,que si viene es de turismo, que la Guerra es mala, (el que diga que es buena está Gilipollas)....... que todo eso esta muy bien. Pero el mundo no es así. Aquí podemos pensar de esa manera porque para pegar un trago de agua no le tenemos que abrir la cabeza al vecino de al lado. Pero nos solemos olvidar de que para que nosotros estemos aquí charlando, comiendo, conduciendo, y llevando el tren de vida que llevamos, practicamente dos tercios del mundo tienen que andar entre LA MIERDA. Y de lo que no voy a dudar ni un momento es de que si la tortilla fuese al reves y los que andaramos en LA MIERDA fueramos nosotros, no me creo ni un chavo de que vendrian a sacarnos de ella. En fin, que al final todos al mismo sitio. P.D Igual de Gilipollas está el que le gusta la Guerra, como aquel que piensa que un Ejercito no es necesario. Al menos por el momento, mañana ya veremos.

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            • > Por fin España estará segura. Tendremos misiles Tomahawk

              29 de julio de 2005 21:42, por mediana

              Me parece que lees lo que quieres. A ver, yo no propongo ninguna ley del más fuerte, simplemente que los conflictos sociales se pueden resolver de mil maneras pacíficas y razonables sin que se necesite la actuación de medidas represivas, es decir, que pongan a una persona en desventaja con respecto de otra, dejándola por encima o por debajo en una clara situación de desigualdad que haga imposible una solución positiva para ambas. Hay que tener siempre en cuenta el contexto de la persona y no prejuzgar de antemano un hecho concreto, por muy preprobable que te parezca, porque entonces es cuando ya estás vendido.

              Las cárceles no castigan los delitos, sino la pobreza de la gente que los comete. Óscar Wilde (interesante autor si te interesa saber algo más en profundidad sobre las prisiones y su sinsentido) decía que la sociedad se embrutece más con la imposición de los castigos que con la repetición de los delitos (piensa un poco sobre esto, anda).

              Me hace gracia que por vivir cerca de una cárcel ya creas que sabes todo lo que pasa en el interior de sus muros. Lamento que toda la percepción que tienes de un problema social tan grave sea que algunas personas privadas de libertad tengan televisión en la celda, precisamente uno de los elementos utilizados por la propia institución para rebajar la posibilidad de que la propia gente presa tenga capacidad de pensar de forma crítica y se enfrente a un sistema que les ha fallado no sólo fuera sino también dentro, violando sus derechos fundamentales desde el momento en el que pisan un chabolo y se les sobre medica con sustancias prohibidas en la calle (qué paradojas, traficantes presos con droga suministrada por la propia prisión...).

              Haces bien en optar por la objeción fiscal. Mira, pincha en la casilla que hay en esta página sore el asunto y te enterarás bien de cómo hacerla.

              Salud, libertad y antimilitarismo.

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        • Vuelvo a ser el de la primera respuesta, para volver a contestarte que dudo mucho que exista una visión objetiva del mundo. Exiten hechos y realidades que cada uno analiza y luego interpreta desde sus valores, su educación(no sólo la del colegio, sino lo que has visto en la vida y como te lo han explicado) y su experiencia. Mis valores van en la línea de la defensa de las personas, sobre todo de aquellas que menos vida disfrutan, trasmitir la necesidad de una sociedad más justa para todos y todas. Los hechos que veo, las realidades que conozco me llevan precisamente a no aceptar este mundo tal y como es, no me conformo creo que puede conseguirse mayor dignidad y disfrute para mí, igual también para tí, y para los bagdadíes, saharahuis, colombian@s y todas las personas. Creo que podemos conseguir que no haya cárceles porque no serán necesarias.

          En mi anterior respuesta te he puesto muchos ejemplos de cosas que se pueden hacer en la vida cotidiana, a corto y medio plazo. No debes haberlo leído porque yo no he hablado para nada de destrozar mobiliario urbano. Protestar si, todo lo que haga falta, de forma pacífica, noviolenta y desobediente, cantando las cuarenta a los profesionales que se empeñan en querer salvarnos cuando tienden a atizar los conflictos que dicen resolver(supongo que te refieres a militares profesionales y demás cuerpos y fuerzas de seguridad del estado). No creo que merezcan mucho apoyo, cuando cobran su buen sueldo por hacer lo que hacen; sueldo que considero malgastado porque podría destinarse a iniciativas civiles, abiertas y participativas que se acercarían con más acierto a las situaciones conflictivas que vivimos.

          No me voy a ir a otra sociedad porque vivo en ésta, mi gente está aquí, mi mundo está aquí y también hay muchas cosas que me gustan; pero no me voy a callar porque creo que tengo argumentos, motivaciones e ideas que me movilizan, me animan a decir y hacer cosas distintas y contrarias a las que, por ejemplo, generan todo este debate, alegrarse porque el gobierno compra misiles tomahawk.

          Cuando hablo de fines sociales me refiere a la urgencia de lograr una sociedad más igual y más justa en la que todas las personas puedan satisfacer sus necesidades materiales, afectivas, espirituales y puedan vivir con dignidad, disfrutar y ser felices. En eso entran muchísimas cosas; no creo que la construcción de cárceles contribuya a esto. De hecho creo que las cárceles están llenas, sobre todo, de gente pobre. Conozco a gente que ha estado y lo que me han trasmitido es eso: que sobre todo hay pobres, personas desamparadas que no han podido acceder a esa dignidad y a ese disfrute que tanto menciono, no porque sean malos de nacimiento, sino porque la sociedad esa que tú me pides que acepte es lo que les ha enseñado. Si no eres capaz de analizar el conflicto social que se expresa en las cárceles abarrotadas de experiencias de marginación, soledad, explotación, maltrato, miedo, pues lo que tienes que explicar es el tamaño de las cárceles que quieres construir porque, de verdad que cada vez va a ver más gente desamparada y pobre, o quizás defiendas la colonización de un planeta extraterrestre para convertirlo en prisión como ya sale en alguna película de ciencia ficción o sencillamente, la pena de muerte ¿es eso, verdad?.

          Yo no hablo de ninguna conspiración social, tu sabrás si existe. Yo hablo de problemáticas sociales, de realidades injustas que son vividas por personas que reaccionan o reaccionamos de múltiples maneras ante ellas. Ninguna de ellas se arregla con misiles tomahawk ni cárceles, ya que te preocupan tanto, ni nada parecido, para qué los quieres pues.

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          • mas seguridad ciudadana

            30 de julio de 2005 10:18

            Mas ideologismo, de verdad no os entiendo, por eso visito esta web ara tratar de ampliar horizontes, pero no veo objetividad ni realidad. Miren:

            Yo creo sinceramente que si se hiziera un referendum la gente clamaria justicia.
            Pena de muerte
            Cadena perpetua
            Stop inmigracion

            Respondiendo al ultimo mensaje:Pues bien distingamos problematica social interna de contexto estrategico
            internacional. En este ultimo queda claro la necesidad de un estado
            democratico (como el nuestro) de equiparse con medios disuasorios..tal y como hacen
            los demas paises. sencillamente mantenemos un equilibrio.

            ¿probelmatica social? Uno se cansa de leer que los presos lo son por culpa de esta sociedad. Oiga que hay gente de muchas condiciones, no todo el mundo son buenas personas...por desgracia.
            Mira conozco gente humilde y sin embargo trabajadora, y conozco gente humilde que no da un palo al agua..y mira por donde son los que empiezan a pasar 4 gramos de esto 50 pastillas de lo otro para hacer dinero facil, en vez
            de curra como los demas. Los pesca la poli al trullo pobrecitos ¿verdad?
            Claro claro y luego el pobrecito inmigrante que se agrupan en pandillas etnicas y se
            dedican a intimidar, cuando no robar o violar a NUESTRA GENTE .
            ¿victimas de que son? Esa me la se... Victimas de un estado muy debil.. incapaz de regular la inmigracion y que otorga mas derechos al verdugo que a la victima

            Mucho vicio en esta sociedad, mucho vago, mucho cara dura. Seguridad social
            impuesta la quieras o no (menudo agujero economico) etc etc etc

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          • > Por fin España estará segura. Tendremos misiles Tomahawk

            4 de septiembre de 2005 13:32, por Anónimo

            Muy buenas a todos,

            Lo primero de todo, decir que es la primera vez que he entrado en esta páguina, y que tras leer varias opiniones, no me queda más remedio que participar con unas palabras que van desde mi punto de vista más particular.

            De forma objetiva me gustaría decir que el foro ha acabado hablando de circunstancias propias de otro foro diferente. En España, a día de hoy, se dispone, por capacidad económica global del país, de unas FAS (Fuerzas Armadas) modernas, en proceso de profesionalización y , aun hoy, saliendo de aquel cambio que supuso la desaparición de la mili. Los misiles Tomahawk forman parte de un programa que está incorporado en la modernización de las FAS desde hace tiempo, y seguido a esto, vendrán nuevos componentes, nuevos aviones, nuevos barcos, nuevos submarinos, etc. Cada vez que sale una noticia de este tipo en los medios de comunicación, genera polémica, da lugar a foros como este y en general se disparan las crispaciónes entre gente que conoce de cerca el mundo militar y el que no lo conoce.

            Lo que voy a decir es un poco fuerte, pero el dinero robado por personal de ONG´s corrupto es mayor que el coste de estos misiles. 45 millones de euros... y fijense la cantidad de chorizos que hay infiltrados en sistemas no gubernamentales que apenas tienen unos controles veraces de lo que gestionan. Esto no es nuevo, es una realidad demostrada en los medios de comunicación, y cuando sale en la prensa, no tiene ni la mitad de repercusión que la compra de 60 misiles aprobados por un gobierno electo por sufragio universal (en este caso PSOE). ¿Será que estamos mas acostumbrados a leer noticias de mangantes que de otra cosa?

            Nuestros militares son los que tienen que estudiar los peligros y amenazas de nuestro país en el entorno mundial y evaluar las necesidades acorde a el dinero del que disponen. Y aquí no mezclemos a los políticos. Ellos sólamente evaluan las necesidades económicas y las decisiones de actuacíon de las FAS. Los militares, dentro del presupuesto actual, si pueden disponer de estos misiles, que así sea. Ese dinero ya esta adjudicado a defensa(sabed que el porcentaje de PIB español para las FAS es de los mas bajos de los paises desarollados).

            Y por cierto, la tecnología militar, entre otras, es la que hace posible que hoy estemos debatiendo esto. Sepan ustedes que internet fue un sistema puramente militar cuando fue creado. Sepan ustedes que en españa, en verano, los aires aconcidionados absorben tanta energía como dos centrales nucleares en horas punta (por cierto, la nuclear, una creación puramente militar). Talleres de mecanizado modernos , que emplean máquinas herramienta de CNC (control numérico), también producto de investigaciones militares... prácticamente, todo lo que tocan ustedes, probiene de lo que un día fueron las investigaciones militares más avanzadas.

            Mi artículo es un poco largo, pero entiendan lo que les quiero transmitir. El uso racional de la tecnología militar es algo muy positivo para el bienestar de la sociedad.

            Invito a la reflexión prenguntando... ¿Desde que España es una democrácia, cuántas masacres han habido por parte de nuestro ejército?¿Cuántas invasiones de paises soberanos hemos acometido? ¿Cuantas personas hemos asesinado con nuestros barcos de guerra en las cercanías de la costa o en altamar? Con mandato de la OTAN se ha actuado en la invasión de Kuwait y el la guerra civil mas triste que ha vivido europa por tratarse en tiempos tan modernos como los que vivimos (La exyugoslavia). Lo demás... misiones humanitarias, un asalto a la Isla de Perejil sin victimas (acción puramente defensiva de territorio considerado español) y dos accidentes "laborales" que han costado más victivas españolas que las personas que han podido sucumbir fruto de nuestros ataques en misiones militares de paz(Me refiero a los casos del YAK y del Cougar). ESTO ES EL EJERCITO ESPAÑOL MAS EXTERMINADOR QUE HEMOS CONOCIDO EN LA HISTORIA.

            En fin, los misiles, en manos de nuestros militares creo que están mejor que en poder de otros ejercitos como el mismisimo ejercito Norteamericano. A estos si que les gusta pegar tiros... ¿No le veís al Bush la cara de pistolero Tejano que tiene? Menudo paleto... esta descojonando el mundo y paradójicamente esta elejido un por un pueblo de paletos como el...

            Un saludo a todos

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            • > Por fin España estará segura. Tendremos misiles Tomahawk

              13 de octubre de 2005 21:56, por Oenegero

              Hola.
              Es el discurso de siempre, la utopia frente a la realidad. Sinceramente prefiero poner los pies en la tierra, y me parece muy bien la modernización de nuestro ejercito.
              Y no quiero desaprovechar la ocasión para llamar la atención sobre estas personas o grupos que no desaprovechan ocasión para desprestigiar o restar valoración a las fuerzas armadas: Cuando es anticuado, se quejan porque es anticuado y no sirve; y cuando se moderniza, se quejan porque se moderniza.
              La sensación que me dan es que les molesta cualquier cosa que haga o beneficie al ejercito. Y es que con la barriga bien llena da gusto quejarse, para hacer buena digestión.
              Pesados.

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              • > Por fin España estará segura. Tendremos misiles Tomahawk

                13 de octubre de 2005 22:39, por Adolfo

                Hola oenegero, curioso nombre el tuyo para decir lo que dices. Efectivamente nos molesta que con todas las necesidades sociales que tenemos se siga destinando una sola peseta al ejército, y las razones no las voy a repetir, creo que mis compañeros las han dejado suficientemente claras. Y claro que aprovechamos cualquier oportunidad que se nos ofrece para mostrar nuestra opinión sobre el ejército, pero no en igualdad de condiciones: ellos (vosotros) disponen de todos los medios de comunicación a su disposición y de todos los recursos necesarios para publicitar lo bueno que es el ejército y nosotros tenemos que arriesgarnos a llamar la atención mediante acciones en las que nos jugamos el ir a la carcel; y además sólo podemos dar nuestra opinión en medios como esta web, hecha por nosotros y en la que encima permitimos que personas como tú den su punto de vista, en la mayoría de ocasiones faltando al respeto como tú haces llamándonos pesados. Pero aún así bienvenido tu comentario, demuestra que mucha más gente (por cierto, muchísimo militar y guardia civil) lee estas cosas. Y seguro algunos acaban reflexionando un poco sobre cómo funciona todo. Un saludo.

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                • > Por fin España estará segura. Tendremos misiles Tomahawk

                  14 de octubre de 2006 01:14, por DesertPunk

                  Vamos a ver....España tiene una mierda de ejercito, eso lo primero,muy anticuado y con pocas unidades tanto de aviones de combate como de porta-aviones y acorazados etc, aparte de los misiles tomahawk, ya podria españa haber investigado la creacion de sus propios misiles en fin.Que si compran baterias patriot ( de segunda mano) etc etc... casi nada de fabricacion propia ese es el problema,para solucionarlo se moderniza el ejercito comprando diferentes armas, aviones etc o fabricando cosas nuevas, porque querais o no si un pais tiene una mierda de ejercito tiene desventajas a la hora de negociar pactos economicos con otros paises y MUCHAS mas cosas que nos benefician dia a dia y que nos permiten tener esa calidad de vida que tenemos, porque cora del norte india paquistan... todos se mueren por tener armas nucleares o un ejercito grande?? porque son paises con mucha riqueza en materias primas y no quieren verse explotados por estados unidos ?? y porque mas evidentemente estan cerca de china y rusia .. vamos mira, antes de perder el tiempo pensando en los teletubies y su jardin con flores jaja prefiero pensar que mi pais tiene un ejercito que aunque no sea utilizado sirva para intimidar y tener esa especie de prestigio a la hora de hacer pactos, establecer tratados economicos etc...Ya nos estaba toreando mucho marruecos (perejil..) y otros paises viendo lo idiota que es la mayor parte de nuestra poblacion, que son unos soñadores que no ven la realidad, pero me gustaria ver a esa gente en viviendo en un pais tercer-mundista arruinado en el que todos los paises se aprovechan etc y si les dieran la posibilidad de tener un arma nuclear o tener un ejercito mayor que hariais si fuerais sus dirigentes?.
                  Yo no soy Franquista, pero al igual que nadie de los que le critican sabia que cuando murio en sus cuentas tan solo tenia "6" millones de pesetas y que jamas se aprovecho de españa en ese sentido.. tambien defendio españa en cierta medida,despues de la segunda guerra mundial cuando españa se moria de hambre y estaba embargada hasta las putas pelotas, fue cuando el accidente de ese avion norteamericano que contenia 4 cabezas nucleares y los cientificos españoles investigaron como construir una bomba atomica cuando franco le dijo a estados unidos " mira se como hacer una bomba, ahora negociemos" y entonces pidio todo lo que le dio la gana a estados unidos y fue cuando empezamos a obtener dinero externo a nuestro pais.. que mal gobernante franco verdad?, pero habria sido mejor no intentar crear una arma disuasoria y vivir en el mundo de felicidad y hambre que eso verdad?vaya idiotas..un buen ejemplo de la gente que se queja de esta manera es la pelicula " el salvador" verdad? un pobre crio que por culpa de la sociedad que lo rodea se ve inmerso en un mundo que nisiquiera conoce mata a dos guardias civiles y lo matan en el garrote vil,estaba tan convencido de sus ideales que en sus ultimas palabras no dijo nada, le habian comido el tarro..En lugar de vivir bien tranquilo como mucha gente, murio para nada, tan solo para que hicieran 4 manifestaciones jaja en fin...vaya pena.Pero da igual lo que diga, lo mismo pasa con los nacionalismos,si quieren volver a la edad de piedra en la que cada 50 metros habia una tribu distinta alla ellos... " la union hace la fuerza" tan solo quieren "todo" para ellos , un signo de egoismo irracional, que si no nos sentimos españoles que si tal... pero vamos a ver " tu donde has nacido ?? en españa verdad?, y como vives ?? mal o bien ?? a que vives bien?? PUES CALLATE CAPULLO, eso les diria, para que reclamar cosas que reclamaban nuestros tatatatatataaabuelos ?? es irracional jaja no tiene sentido me parece de subnormales, bueno, casi todos los jovenes que se afilian a estos partidos o dicen ser " republicanos" son unos drogadictos porretas , y se emborrachan .. lo se porque soy joven y toda la gente que conozco que tiene esa ideologia es asi, bienn solo viendoles se deduce lo irracional de sus peticiones.Pues bien tanto esta gente como los que no apoyan el tener unbuen ejercito carecen del mismo defecto.
                  Ah... Si se me olvidaba, lo mas gracioso de todo es eso que me ha parecido leer.. mas gracioso todavia leer comosi alguien lo defendia y varais veces .. " el deseo de la desaparicion de la institucion de la carcel ?" perfecto... me parece perfecto que parezca malo que alguien que roba para sobrevivir o comprarse droga no vaya a la carcel, hasta ese punto estoy dispuesto a soportar ( "ESQUE NO PUEDEN TRABAJAR DE OBREROS? VAGOS DE MIERDA Y LOS OTROS NO PUEDEN IR A CURSOS DE RE-HABILITACION? HOMBRES DE POCA VOLUNTAD")
                  pero bueno, si no hay carcel, hay asesinos violadores etc sueltos por la calle, que si que seria perfecto que la humanidad fuera perfecta y nadie cometiera esos delitos, PERO NO ES ASI y en eso estamos de acuerdo, por eso mismo hay carcel,asi pues,QUE OPCION DAS PARA EVITARLO? actualmente claro, hoy en dia hay asesinos violadores... como evitarias esos delitos,cuentame venga amigo,no los encerrarias o matarias?? ( si violan a tu hermana madre o matan a tu familia delante de tus ojos y luego voy yo te doy una pistola, que hariais ?? les darais un besito ? jajajja venga ya no seais CAPULLOS, los matariais, asi de claro, en esos casos de asesinos etc APOYO la pena de muerte al 900%.
                  La humanidad JAMAS sera perfecta todos miramos mas por lo nuestro que para los demas,y todos somos egoistas en ese aspecto, el ser humano es MALO por naturaleza, k si hombres santos.. k si madre teresa de calcula, pero ella no era una mendiga muerta de hambre .... aqui nadie es santo todos quieren lo mejor para ellos,y si les roban lo que es suyo entra a jugar una cosa llamada "odio" algo que por si no lo sabiais es irremediablemente HUMANO.Que si que eso tambien lo tienen los animales, ahh por dios se me olvidaba, el ser humano es un " animal" por si no lo sabiais y si bien puede controlar sus emociones ( lo que nos diferencia del resto de animales) es inevitable tener esas emociones, asi pues,JAMAS existira un mundo ideal en el que las carceles no existan y demas hasta que los humanos dejemos de ser humanos..Nosotros los humanos queremos lo mejor para nosotros mismos lo mejor basado en placeres y vanidades,el gran ejemplo es que todos decimos " nada yo nunca me fijo en el fisico para que me guste alguien" eso es mentira ,que absurdo, la mentira mas grande jamas creada enel universo,si a cualquiera le viene una diosa/dios fisicamente con dinero y buen trabajo y nos pide salir todos diriamos que si.. , no hay sentimientos puros en la raza humana somos egoistas y nos fijamos en cosas superficiales,jamas sera inecesaria una carcel, las leyes o el ejercito.

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    • Por supuesto ya era hora, de poder contar en España, con buen material disuasorio, los Tactom, lo són. Y habría que aumentar el gasto de defensa, pues somos uno de los paises que menos invierte en defensa. Además de crear miles de puestos de trabajo en ese campo y ampliar las nuevas tecnologías.

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  • ANTIPATRIOTISMO

    22 de febrero de 2008 17:26

    Sois unos antipatriotas, si los demás paises tienen armamento sotisficado, España también merece tenerlo. Existen paises más pobres, y menos amenazados que España, y tienen mejor ejército. Somos la 8ª economía del mundo, y uno de los peores ejércitos. El presupuesto de defensa es menor del 1%, mientras que en los países de nuestro entorno es superior al 2%.

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  • ARMAS NUCLEARES

    22 de febrero de 2008 17:32

    España, además de tener el Tomahawk, debería tener armas nucleares. Tenemos la tecnología necesaria.

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    • ARMAS NUCLEARES

      29 de noviembre de 2009 13:21, por Annihilator

      Hola a todos. Tengo que daros una noticia. El ministerio de defensa ha renunciado a la compra de los 25 misiles Tomahawk. Osea que seguimos con la mierda de ejercito que tenemos que hasta nos pueden invadir con pistolas de mentira.

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      • ARMAS NUCLEARES

        22 de mayo de 2010 15:44

        Actualizate no sera el tomahawk pero pon en el google una maravillosa palabra que se dice asi MISIL DE CRUCERO TAURUS tooooma MISIL ESPAÑOL

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  • Si señor toma pepino que nos acabamos de comprar, perfecto para destruir minaretes y escondrijos varios de cabezas de trapo o gudaris aguerridos jajaja si llegara la tan esperada ocasion

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