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España vende a Marruecos carros de combate M-60 a condición de que no los sitúe frente a Ceuta y Melilla

Miércoles.4 de mayo de 2005 47817 visitas - 54 comentario(s)
Infomoc. Y todavía hay gente que dice que el ejército tiene que estar "por si nos atacan los moros....." #TITRE

Rabat compra los tanques a un precio simbólico y asegura que los
desplegará en el antiguo Sahara español y en sus fronteras con Argelia.

La operación ha sido avalada por EE UU, que considera al reino alauí un
aliado privilegiado.

La venta a Marruecos de carros de combate M-60 desplegados en Ceuta y
Melilla, ante la próxima incorporación de los nuevos «Leopardo», forma
parte de la estrategia de Rodríguez Zapatero de dar pruebas a Mohamed VI
de la distensión emprendida por España.

P. Canales / E. Montánchez

Madrid- El Gobierno español ha vendido al régimen de Mohamed VI, por un
precio simbólico, una veintena de carros de combate M-60 (versión A3),
de fabricación norteamericana, desplegados en las guarniciones de Ceuta
y Melilla, y que el Ejército de Tierra tiene previsto, inicialmente,
sustituir por los nuevos carros «Leopardo». Rabat se ha comprometido a
no utilizar este material de guerra contra las plazas de soberanía
española y ha prometido a las autoridades de Madrid que desplegará estos
carros de combate tanto en el Sahara Occidental, la antigua colonia
española, como en otros territorios del Reino.

Toda la operación de compraventa ha sido avalada por EE UU, que
otorgó a Marruecos en junio del pasado años el estatus de aliado
privilegiado, decisión que entonces se interpretó como una respuesta a
la medida del Gobierno socialista español de retirar las tropas de Iraq.

Viaje de Bono. La transacción tuvo dos puntos culminantes, según
confirmaron a LA RAZÓN fuentes de inteligencia marroquíes: la petición
se produjo durante el viaje del ministro de Defensa, José Bono, a Tánger
el 16 de julio del pasado año, y se concretó en diciembre del mismo año
durante la visita a Marruecos del Jefe del Estado Mayor de la Defensa
(JEMAD), general Félix Sanz. Sin embargo, se cerró definitivamente en
abril, en el transcurso del viaje de la cúpula de las Fuerzas Armadas
Reales (FAR) marroquíes a España, con motivo de la cuarta reunión de la
comisión bilateral militar.

En el acuerdo alcanzado entre Madrid y Rabat, existe un compromiso
por parte de las FAR marroquíes de no desplegar el material comprado a
España apuntando a Ceuta y Melilla, ciudades periódicamente
reivindicadas por el Reino alauí. Marruecos procede a un nuevo
despliegue territorial de su Ejército, una vez que la próxima solución
al conflicto del Sahara Occidental deja sin sentido mantener más de cien
mil hombres desplegados en ese territorio. Desde hace 30 años Marruecos
mantiene un enorme potencial militar en la antigua colonia española para
impedir que el Frente Polisario ocupe militarmente este territorio y
proclame el Estado independiente de la República Árabe Saharaui
Democrática (RASD). La cabeza pensante de la reestructuración de las FAR
es el general Buchaib Arrub, que ha sustituido en el mando al general
Abdelaziz Benani.

La venta de los carros de combate españoles, asícomo otro armamento,
se ha llevado a cabo con el conocimiento y apoyo del Pentágono, que
supervisa la operación con el fin de que no se altere el equilibrio
militar en el Norte de África. Las citadas fuentes señalan que los
carros M-60 A3 españoles se situarán en las fronteras con Argelia, lo
que se interpreta como un mensaje disuasorio dirigido a las autoridades
de Argel que apoyan al Frente Polisario. Como la diplomacia marroquí no
da puntada sin hilo, no se descarta que la venta de los M-60 pueda ser
utilizada por el Palacio Real para escenificar que el Gobierno español
de Rodríguez Zapatero apuesta claramente por una solución al conflicto
del Sahara favorable a Marruecos y en detrimento de Argelia.

«La condición impuesta por España y aceptada por Marruecos, según las
citadas fuentes y corroborada por el boletín confidencial «Al Usbue
Siasia», editado en Rabat, y próximo a los servicios de inteligencia, es
que los carros M-60 no serán desplegados en el norte de Marruecos», en
clara referencia a Ceuta y Melilla.

Compromiso. Esta sería la primera vez que el Gobierno español consigue
un compromiso firme de Rabat, en el plano militar, respecto a las
intenciones del Estado Mayor marroquí sobre las dos plazas españolas. Si
bien, ésta suele ser una cláusula común en la venta de armamento entre
países con litigios pendientes.

Se da la circunstancia de que ésta es la primera venta española de
material militar considerado de «ofensivo» para su empleo en el Sahara,
ya que hasta la fecha, los sucesivos Gobiernos de Madrid desde la
descolonización del territorio en 1975 sólo habían venido oficialmente a
Marruecos vehículos de transporte. Si bien el Frente Polisario ha
denunciado en reiteradas ocasiones, exhibiendo incluso fotografías
hechas hechas sobre el terreno, la venta de munición, bombas de aviación
y pequeños cañones sin retroceso montados sobre todoterrenos.

En medios militares consultados por LA RAZÓN ha sorprendido la
decisión de vender a Marruecos carros de combate M-60 hasta ahora
desplegados en Ceuta (Regimiento «Montesa» Nº3), Melilla (Regimiento
«Alcántara» nº 10) y en la península, el Regimiento «Alcázar de Toledo»
nº 61 (la única unidad acorazada del Ejército español), integrado en la
Brigada Acorazada XII «Guadarrama». La cesión de los M-60 A3 se produce
ante la llegada de los modernos carros «Leopardos 2-A6», fabricados en
España bajo patente alemana. En estos momentos, cada uno de los citados
regimientos de Caballería de Ceuta y Melilla cuenta con dos escuadrones
(cada escuadrón 13 carros), lo que totaliza entre ambas ciudades 52 tanques.

No son viejos. «En absoluto se debe interpretar que vendemos a Marruecos
carros viejos y obsoletos», advierten fuentes militares de Melilla.
Señalan que los M-60 A3 son los más modernos de esta familia de carros
norteamericanos y España adquirió un lote a comienzos de los noventa, en
el marco de la reducción de fuerzas convencionales entre la OTAN y el
Pacto de Varsovia, tras la caída de la Unión Soviética. Al llegar se les
incorporó una dirección de tiro estabilizada para que pudiesen disparar
en movimiento, que era uno de los puntos débiles del carro. Asimismo, se
les dotó de cámara térmica para combate nocturno y en condiciones
climatológicas adversas.

Carristas del Ejército califican de «error táctico» facilitar a un
hipotético enemigo un potente sistema de fuego como el M-60 A3, cuyo
cañón de 105 milímetros dispara munición de alta velocidad, denominada
«flecha», que pone en serios aprietos el blindaje de los nuevos
«Leopardo». A este respecto, recuerdan la obsesión del Ejército marroquí
por hacerse con carros de combate de grueso blindaje y la compra en 2000
a Bielorusia de medio centenar de carros T-72 exsoviéticos. Este
periódico informó el 7 de agosto de ese año que Rabat adquirió los
tanques rusos al margen de Estados Unidos, su proveedor tradicional
junto a Francia, con objeto de garantizarse su utilización sin el veto
de Washington en un eventual conflicto con España.

En 2000 las relaciones bilaterales entre España y Marruecos estaban
en uno de sus peores momentos, y el Estado Mayor marroquí buscaba con
denuedo lograr la superioridad militar en armamento terrestre a base de
carros y piezas de artillería autopropulsadas y remolcadas. El Ejército
español dedujo entonces que esa estrategia estaba claramente encaminada,
en caso de conflicto, a cercar Ceuta y Melilla con un gran número de
bocas de fuego de grueso calibre, ya que España mantenía la superioridad
aérea con los cazabombarderos F-18 y en caso de enfrentamiento, el
Ejército del Aire tendría dificultades para neutralizar medio millar de
bocas de fuego dispersas y camufladas en el terreno disparando sobre
ambas ciudades.

Fuentes oficiales señalan que la venta de armamento a Marruecos se
inscribe dentro de la normalización de las relaciones bilaterales
emprendida por el Gobierno de Rodríguez Zapatero, y la garantía de Rabat
de congelar su reivindicación territorial sobre Ceuta y Melilla.

  • esto es vergonzoso....tenemos españoles en el sahara... y vendemos armas a los moros para que les den por....y nosotros los españoles aqui tan tranquilos viendo la vida pasar con esta m de govierno que nos va a joder nuestro pais...nuestra patria...y sino tiempo al tiempo...

    • NO ME PARECE SERIO VENDER ARMAMENTO DE ESA TECNOLOGIA A MARRUECOS, ADEMAS DE QUE ENCIMA SE LES REGALE A UN PRECIO SIMBOLICO.

      ASI SIEMPRE ESTAMOS CON LA SOGA AL CUELLO.

    • hola senor o senora, primero evite llamar a los arabes o marroquies o africanos moros ya q es un insulto para ellos. y segundo, cuando marruecos a usado su armamento pesado y sofisticado para atacar al sahara? ademas usted ignora completamente lo q pasa ahi ya q es una victima mas de los medios de comunicacion espanola. Ademas usted tiene q tener en cuenta de q si quisiera marruecos pudiera borrar el rastro de cualquier cosa q se mueve de un solo golpe, pero no lo ha hecho.Un consejo importantisimo: no confies en los medios de comunicacion de tu pais porque manipulan las informaciones segun sus intereses.

      • Hola señor o señora. Que los medios de comunicación manipulan la información es un secreto a voces. Pero no solo los españoles, es más, los españoles son de los que menos manipulan. Aun así manipulan, eso está claro.
        Por otra parte es cierto que la mayoria de los españoles no tenemos una idea realista de lo que ocurre en el Sahara, pero tampoco sabemos de Sidi Ifni que también era español. Lo que algunos sabemos es que cuando lo de Perejil 18.000 soldados marroquies se agolpaban en el norte de Marruecos esperando para cruzar el estrecho. Y os aventuro una cosa, no sería el mayor problema para las Fuerzas Armadas de España el defenderse de la milicia marroquí, sino el desorden civil causado por los marroquíes emigrados a España. Son un número muy superior al que se reconoce porque la mayoría no tiene papeles. España fue en su día conquistadora. Hoy está siendo reconquistada pacíficamente por los pueblos a los que conquistó;arabes e hispano-americanos en su mayoría.La solución no es matarlos a todos ni mandarlos a su pais como muchos dicen. La solución sería tener el concepto de patria y pais que Franco nos quitó y vivir en armonía con una ley que no prepare para la reinserción sino que castigue al que delinque.
        De todas formas, no veo bien venderle armamento a un vecino sea cual sea. Los humanos no siempre somos buenos vecinos...

      • hola sr o sra , lo de un insulto para ustedes de africanos moros ,lo primero tiene que conocer la historia de su pais y la nuestra,y todos los marroquies sois africanos y eso de moros os hemos nombrado asi durante siglos y usted ahora no nos vendra a cambiar nada,y lo del sahara y vuestros problemas no nos interesa para nada a la mayoria de ciudadanos españoles,y eso de que Marruecos puede borrar el rastro de cualquier cosa,no le da verguenza decir estas tonterias,usted parece que esta ebrio,le recuerdo que España cuenta con unos de los mejores ejercitos de tierra profesionales del mundo no como el suyo que es forzoso y patetico,aparte contamos con una tecnologia militar superior a la suya,primero ilustrese antes de decir nada,y los españoles no queremos ni guerras ni conflictos somos gente pacifica ,solo un comentario al alcanze conocido por todo el mundo los terroristas de 11M todos eran marroquies¿usted no sera simpatizante de ellos que les gusta matar a españoles?
        los medios de comunicacion españoles cuentan la verdad , la que a ustedes no les gusta.
        y usted habla de intereses .

      • Buenas tardes, despues de leer esto sólo falta que digas que en Marruecos hay libertad de expresión y democracia, y que en Sáhara están desarrollando una bomba atómica.
        Desde el momento que en ese país(Marruecos) se encarcela a la gente por expresar su opinión, se quita todo el derecho a hablar de manipulación en la prensa española. Sígue tú este consejo.

      • Cito: " Ademas usted tiene q tener en cuenta de q si quisiera marruecos pudiera borrar el rastro de cualquier cosa q se mueve de un solo golpe, pero no lo ha hecho ".

        ¿Cómo sabes que no lo ha hecho ya?

      • Moro NO ES UN INSULTO.
        Historia: Por su idioma se deduce que provienen de los grupos beduinos Hassan Bani de Yemen que durante los siglos 16 y 17 invadieron el noroeste de Africa

        Aunque eran fundamentalmente nómadas, los moros se han establecido en áreas urbanas debido a los recientes años de sequía, aunque muchos se siguen considerando nómadas.

        Sociedad: Hay Moros Blancos y Moros Negros, según el tono de su piel y son llmados por esos nombres en la mayoría de los paises. Los moros tienen cuatro clases sociales basadas en el origen y la ocupación. Los Moros Blancos pertenecen a las dos clases altas y los Moros Negros constituyen las dos clases bajas.

        Los moros Blancos son principalmente nómadas o semi-nómadas. Los moros Negros en algunos paises siguen siendo los esclavos de los moros Blancos, sin tener en cuenta las leyes que hace un siglo abolieron la esclavitud.

        En áreas rurales, los moros nómadas viven en tiendas, haima, tejidas de lana.

        Muchos moros todavía llevan su ropa tradicional. Los hombres usan unos pantalones azules holgados hasta las rodillas; túnicas amplias y sandalias. Las mujeres llevan vestidos largos, y cubren sus cabezas y hombros con mantones.

        Los hombres y mujeres tienen papeles diferentes en sociedad mora y todavía siguen su modelo tradicional. Aunque los maridos son las cabezas de sus familias extendidas, las esposas tienen una posición especial en sociedad. Las mujeres moras no están socialmente tan desplazadas como en otros grupos árabes, siendo normal que puedan encontrar trabajos.

        La celebración más importante para los moros es la fiesta de Duan que tiene lugar en septiembre después de la cosecha. Durante este tiempo, limpian especialmente sus casas y los utensilios de cocina para dar la bienvenida a los espíritus de sus antepasados. Se celebran carreras de caballos, espectáculos específicos teatrales y los sonidos de los tambores acompañan a la fiesta.

        La música y la poesía son muy importantes para los moros. Se recitan Bardos (versos que celebran los hechos legendarios de jefes tribales y héroes) acompañados por los instrumentos musicales tradicionales. El té es la bebida de costumbre que se sirve en fiestas y ceremonias como entierros, nacimientos, o bodas.

        Economía: Aunque los moros eran fundamentalmente nómadas, hoy, la mayoría son pastoes de camellos o agricultores de subsistencia. Los cultivos principales son : arroz, mijo y maíz. Muchos de aquéllos que viven en Gambia, Mauritania, y Senegal viven de la industria pesquera, en empresas de conserva, congelación o procesdoras de harinas de pescado. Otra actividad jabitual es la del comercio en los mercados locales o como tenderos de té, oro y plata. Un número creciente de personas jóvenes está emigrando hacia las ciudades. Esto ha tenido un impacto dramático en su estilo de vida familiar tradicional y ha roto la estructura familiar un poco.

        Religion: En su inmensa mayoría son musulmanes sunnitas.

        ANTES DE CONTESTAR INFORMATE.

      • Aunque es un Mensaje atrasado y que por casualidad he leido hoy no puedo por menos que contestar a el.

        Si usted ha leido algo sobre las opiniones del Ejercito de Marruecos es suficiente, si no lo ha leido le aconsejo que lo lea.

        He conocido en persona y en vivo a su glorioso Ejercito, concretamente en Mahbes(Sahara) una compañia entera, fué captura sin hacer huso de las armas, es cierto que disponian de armamento con los nº de serie nuevos (AK 47) con cargadores de plastico ademas de un rpg, pero sepa usted que no es el armamento el que hace al ejercito, sino la voluntad de el soldado.

        y de esos 18000 que menciona que estaban dispuestos a cruzar el estrecho, se ha preguntado cuantos habrian llegado a las playas? supongo que la frase que menciona de borrar cualquier cosa que se mueva de un solo golpe, tendria que haberla demostrado y tuvieron oportunidad en el sahara, donde el polisario con las tropas Españolas no se movian, y si lo hacian eran bajas( por ejm.combate de tifariti)

        las tropas de ustedes en territorio saharaui sufrio lo indecible (y sigue sufriendo) tropas capturadas, carros de combate volados, aviones abatidos, y estaba diciendo el que?.

        por favor.........hay 14 Kmts que separan un continente de otro, en tiempo y en barco son de dos a tres horas, pero para ustedes con una poblacion con un indece de analfabetismo altisimo es como si esta separación fuera de varios años.

        digiera lo que pueda, y compruebe la información que posteo, despues vayase a asustar a los niños pequeños, aqui el que más y el que menos tiene pelo en pecho y en otros lugares que omito mencionar.

    • Tampoco les hemos vendido nada del otro mundo, a nosotros nos los regalaron y no es broma, Estados Unidos lo dejo de producir en 1990 (hace 20 años) esa munición especial solo es eficaz a distancias cortas contra un carro moderno, el M-60 Patton está obsoleto por muchos lavados de cara que le hagan y seguro que si no se los proporcionamos nosotros los hubieran conseguido por otro, pues como comento esos carros los regala el US ARMY a sus aliados (estando presentes en gran parte del norte de africa en grandes cantidades)

    • hola buenas a todos los españoles soy del ejercito marroqui llevo 18 años sirviendo en este ejercito por lo cual tengo muxa expriencia miltar verdaderamente desde ke entre yo hasta el dia de hoy hubo miles de cambios en el ejrecito marroqui ha aumentado la compra de cazas eeuu ha aumentado la comra de buques de guerra FR los carros de combate ke nos entrego españa la verdad esta bien pero te puedo asegurar ke con lo ke contamos ya es muy muy superior a eso asi ke no ignoreis a este pobre pias porke alo mejor si pasa algo oas llevais una sorpersa saludos desde la base miltar de MARRAKECH

  • Cada dia que pasa este gobierno no deja de asombrarnos por su ineptitud; no solo es un gran error vender esa tecnología a marruecos, ya que con eso se disminuye la disuasión que ofrecen nuestros leopard II que hasta ahora eran practicamente invulnerables a sus carros de combate sino que ademas rompe el equilibrio de fuerzas en el magreb dando una ventaja militar a una dictadura sobre el resto de naciones de la región norteafricana. Por ultimo una duda, los carros se venderan en el mismo estado que nos los vendieron los americanos?, o sea, limpios de equipo o con todo el equipo tecnologico (sistemas de tiro, visión termica, etc) que les incorporó el ejercito español?

  • Desde cuando un pais en litigio permanente con otro,la abastece de material ofensibo con el cual le pueda atacar o amenazar?la historia se repite no aprenderemmos nunca

    • Usted con estas palabras me ha demostrado de que ignora algunas cosas. a mucha gente les ha sorprendido q marruecos compre algunas armas de espana ya q Marruecos esta acostumbrado a importar material sofisticado de paises q estan muy avanzados en este dominio como principalmente Francia , USA, ... Ademas por que dices que marruecos atacara espana, es por lo q paso en la isla de perejil? Este acto ha sido una trampa para Espana en la cual cayo profundamente, cosa q ignora todos los espanoles hasta ahora exepto los mejores politicos de espana q se dieron cuenta pero tarde. Desde cuando se conquista un trozo de tierra insignificante por 5 soldados de bajo rango sin armas(da algo q pensar, no?). Tranquilo, esos intercambios , comercios, acuerdos.... sirven sobretodo para recuperar las buenas relaciones y amistades entre ambos paises q han perdido cuando aznar tomaba el mando. Si Marruecos no compra los carros de Espana los puede comprar de otros sitios. Ah, una cosa mas, nadie es superior al otro salvo por su fe.

      • Este gobierno de idiotas no sabe como hacer para jodernos la vida a los españoles, ahora les vende armamento moderno a nuestros enemigos mas acerrimos, la dictadura que gobierna marruecos. A Marruecos hay que darle tecnologia sanitaria, de infraestructuras, educacional,...pero no armas, a una dictadura belicista, sanguinaria y revanchista no se le regalan armas, se le educa al pueblo y se le da salud para combatir al tirano que les gobierna y que los mantiene con los ojos tapados y el estómago vacío culpando a España de todos sus males, mientras su tirano rey-papa roba a manos llenas.

      • Marruecos compra material militar a España,porque sera mas barato...no es lo mismo un misil EXOCET que unas
        docenas de granadas de mortero....
        aunque el daño material y en vidas pueda ser equiparable.
        Sin duda pelear por una una roca pelada es una tonteria, pero la cuestion del asunto no es una roca...
        la cuestion es a cada cual lo suyo y a los españoles nadie les pisa el cuello.. no es nada peronal..cada cual defiende lo suyo , porque si no se te montan encima.

        Y en el asunto de la fe...que fe?..
        LA QUE CUENTA ES LA FE EN NUESTRA GENTE Y EN NUESTRA PATRIA...
        y en eso no nos ganan marroquies, franceses americanos chinos ni japoneses!!!

        Ver en línea : España vende a Marruecos carros de combate M-60 a condicion de que nos los situe frente a Ceuta y Melilla

      • porlo que usted nos dice en el foro , parece dar a entender que Marruecos tiene mucho dinero para comprar Armamento sofisticado donde y cuado quiera. puesto que parece que es un pais muy rico sino no se entiende como lo va a pagar y si es asi que C. estaia haciendo pasando sin papeles con Pateras a este Pais el cual no ha olvidado muchas cosas ocurridas en el pasado entre ellas barbaridades cometidas por vuestro pueblo con soldados españoles y atencion con la fe nosotros tenemos la que tenemos , y toleramos a todas aquellas que predican el bien y el amor entre todos los hombres pero eso si no dejaremos que cometais ningun acto que pongais en peligro nuestra integridad fisica os llameis arabes moros o como os de la gana y en cuanto a lo de borrar de un golpe todo lo del sahara me parece una clara alusion a una posible accion belica contra nuestras ciudades, sepa que ningun español que se precie y se tenga como a tal dejaria sin respuesta tal accion, y creo que no es conveniente el despertar el sentimiento que cada español ecepto algunos incautos tiene sobre ese pais, le recuerdo que españa hoy por hoy esla octava potencia economica del mundo y pose el sexto ejercito del mundo en tecnologia capacidad, y rapidez de desplazamiento en cuanto a Z,P. alcual alguien a aludido en este foro creo que el Presidente hace lo que debe y lo que puede, sr. Presidente como español NO estoy deacuerdo con esta venta , que se los vendan quienes quieran hasta el mismisimo Sr. Buch el cual el pobre ya no sabe por donde le caen

      • Es una locura vender estos carros de combate a Marruecos, primero por el riesgo que ocasiona vender material de guerra a un enemigo ancestral como es Marruecos de España, el odio que tienen los moros hacia los españoles viene de muchos años, y sin lugar a dudas no dudaran en usarlo en contra de Ceuta yMelilla, pero bueno, no pasa nada, supongo que el Sr. Zapatero no contestaria ante una agresion como esta, es pacifista, idiota y no tiene puñetera idea. Por otro lado, la pregunta es, no seria mejor que Marruecos gastara este dinero en hacer hospitales, carreteras, y escuelas, que comprar material de guerra,cuando sabe a ciencia cierta que nuestro ejercito los borraria del mapa en pocoas horas antew un eventual ataque Marroquui

        • No me parece bien esa venta, maxime, cuando a punto estuvimos de entrar en guerra con ellos hace solo cuatro años. Pero en primer lugar, son vehiculos obsoletos, poco podrian hacer un puñado de M-60 frente a mas de 300 Leopard 2. En segundo lugar, esa gente no atinaria a un blanco a 10 metros ni anuque fuesen en M-1 Abrahams. Y en tercer lugar, antes de que uno de ellos apuntase hacia Ceuta o Melilla, ya le habría metido un F-18 un AGM-65 Maverick por el culo. Ademas dejadlos que compren lo que quieran, si no en caso de guerra nuestros carristas o nuestros pilotos de helicopteros Tigre se aburririan sin nada a lo que disparar. Viva España!

          • haber amigos,en primer lugar esa venta me parece que es un error de preescolar,todos sabemos que los marroquies son de sangre guerrera y siempre han estado envueltos en guerras,estos fanaticos islamistas(una gran parte del pueblo),no dudarian en atacarnos si nos viesen debiles,como ya lo hicieron con el sahara...,esta claro,clarisimo que algun dia se librara esta guerra Marruecos-ESPAÑA,pero como previo a la guerra ya hay algunos millones de moros pisando nuestra tierra llamada hasta hoy ESPAÑA.Como anecdota deciros que estaba yo comprando el pan y escuche decirle un moro a otro que estaba muy contento viviendo en su barrio porque parecia casablanca,pues hay muchos paisanos "MOROS".SEÑORES YA NOS ESTAN INVADIENDO Y NO NOS VAN A QUITAR SOLO CEUTA,MELILLA,ISLAS CANARIAS,SI NO ANDALUCIA O COMO ELLOS DICEN AL-ANDALUS.

      • aqui no nos interesa su fe,y si usted por su fe se considera superior a los demas , mejor para usted,no nos importa para nada que su gobierno compre armamento a otro Pais o a otro,lo que si se es que en caso de conflicto los dos paises se armarian de las ultimas tecnologias a parte ustedes no son de la comunidad europea, si alardea tanto de su pais y potencia militar y economica ¿para que viene a mi Pais a molestarnos ,quedese en el suyo y con los suyos,
        se imagina el gobierno de España en una situacion de guerra con marruecos
        tendrian que echar a la calle a todos los marroquies de mi pais por ser una posible amenaza espias,terroristas,supongo que esto seria muy bueno para usted,esto es lo que a usted le gustaria.

      • Con perdón ante todo pero con mis palabras que no pretenden ni quieren ofenderte.
        CASO PEREJIL: España no hizo otra cosa que defender su soberania y de que habian cinco soldados desarmados nada más lejos de la realidad ni más incierto, los soldados fueron detenidos por entrada ilegal en el territorio nacional español y expulsados a marruecos con su armamento incluido, por cierto armamento que fue entregado a la Gendarmería Nacional del Reino de Marruecos, sin más problemas por parte de ambos Reinos.
        Que tengas un buen fín de semana.

  • hola yo trabajo actualmente con esos carros en uno de esos citados regimientos cuyo nombre me reservo y os puedo garantizar que son unas maquinas completamente eficaces y completas como para dejar fuera de combate segun con que procedimientos a cualquier carro de la rama leopard en absoluto estan obsoletos y si entendierais en la materia os sorprenderia algunas de las cosas que se pueden acer con ellos sobre todo con los avances tecnologicon con los que los emos renovado.una mala decision venderlos

    • me parece una vergüenza que se le venda armamento o que se le regale a un pais con el que no nos llevamos bien desde hace muchos años
      y que esperan a que nosotros nos equivoquemos para hacer ello s algo malo por ejemplo el caso del islote de perejil

      • Es una estupidez tener miedo de Marruecos .Hemos ganado todas las guerras contra ellos,incluso cuando no eran ahún un pais como tal ,si no ua serie de tribus rifeñas.Nuestra superioridad es total en todos los campos ,sobre todo la moral. No es un secreto que el soldado Español es el mas resultón del mundo desde antes del Imperio Romano,pasando por la conquista Americana asi como el dominio de los tercios en Europa,no olvidar que la primera derrota de Napoleón en su paseo militar fue : Bailén . Por otra parte Marruecos sabe que España es un buen socio económico vital para su desarrollo económico y salida natural para sus subditos ante la inaudita incapacidad de sus autoridades para crear condiciones sociales ,mínimas ,de creación de trabajo y bienestar .Si Marrucos se ha de preocupar de algo es de la miseria en la que vive gran parte de su pueblo,creando las condiciones necesarias ,inversiones,para mejorar la calidad de vida de sus ciudadanos.Creo que estan de más las inversiones ,por pírricas que sean en compras de saldos de carros de fuego,mejor comprar arados y tractores,eso es todo amigos .

        • Nada,podemos estar todos bien tranquilos porque militarmente Marruecos no tiene ABSOLUTAMENTE NADA QUE HACER frente a España...pero que nada de nada vaya.No tienen Leopards,ni fragatas F-100,ni portaviones,ni F-18,ni Eurofighter ni helicopteros Tigre.Y por supuesto tampoco tienen un Tercio de la Legión.Otra cosa bien distinta es que nuestro actual presidente(pusilánime donde los haya) y la ministra Chacon(de todos sabidos catalanista y antiespañola)se atrevan a usarlos en caso de necesidad como ha ocurrido con los piratas del Playa de Bakio(menudo papelón,qué verguenza madre mía).Ya sabemos todos que la política de este tio es:Dar a los malos todo lo que pidan con tal de evitar acciones militares o policiales y,luego voy al Congreso y digo que ha sido una victoria de la paz y la diplomacia.Tócate los cojones.En caso de agresión marroquí(cosa poco probable)el problema no estaría en si seríamos capaces de hacerles frente,sino en que si el señor ZP se atreviera a hacerlo.Seguramente les daria Ceuta,Melilla y Canarias sin pegar un tiro y luego diría que ha sido todo un éxito porque se ha evitado una guerra.

  • En primer lugar.Desde luego,que es un error creer que los M-60 son carros de combate obsoletos,despues de las reformas que se le hicieron en España.Evidentemente,España tiene potencial suficiente para repeler la agresion no solo de los MOROS.Sino de cualquier otro pais mas serio y mas moderno.
    No se debe olvidar tampoco que las corbetas y patrulleras de la "armada" marroqui son de fabricacion española
    igual que la mayoria de equipos de transmisiones y otras tantos equipamientos.
    Si los moros utilizaran ese material contra las ciudades españolas de Ceuta y Melilla.Que Dios los coja confesados unicamente con la respuesta inmedita de los tercios de la legion,un poco de infanteria de Marina y nuestra aviacion de ultima generacion covertiriamos sus ejercitos en un amasijo de hierros candentes y sus soldados que les preparesen las 70 virgenes que les esperan en el cielo.Se de lo que hablo.El problema es nuestro incapaz gobierno,con su ejercito de la señorita pepis que quieren crear.Estos sres. creen que los soldados son una ong y el ministro de exteriores que tenemos un tonto a las tres.
    Asi que aqui no pasa nada con los moros
    si nos amenazan les damos tanques y si nos ponen bombas en la casa de España o nos machacan en nuestros trenes les condenan como maximo a 20 años de prision,que todos sabemos que seran 10 y no pasa nada-Todos amigos paisa-.
    Esa es la politica de nuestro gobierno
    de "bambies",mientras los franceses se parten de risa.Si esos mismos franceses que no tuvieron suficientes agallas para
    apagar los focos de rebeliones en su colonia.Y que los moros sacaron a patadas.Sino llega a ser por las fuerzas españolas.
    Pero los españoles somos asi.Aunque le recuerdo a los moros ,que cada vez que España a sido agredida por cualquier pais vamos todos a una.

    • ha dicho la chacon que se los vende a los moros (la palabra moro viene del ingles morocco)con la condicion de que los pinten de rosa y que les ponga una rosa en el cañon, y que si no mandara a cerolo de casco azul para que se haga el mandato. otra condicion es que el hachis nos lo ponga a buen precio y por tantos kilos de hachis tantos carros regalo sobre todo ya que nuestros jovenes no tienen trabajo por lo menos que esten fumados y que se descojonen de todo, y que mas da,ademas creo que zapatero esta cerrando cuarteles en ceuta y melilla para convertilas en carceles ya que las de la peninsula las tienen petadas y asi los acercan alli y asi no tienen que desplazarse sus familiares, como lo que hace con los presos de ETA acercandolos a carceles del norte, pues igual pero eso si, luego todo el mundo le vota asi que no nos quejemos que tenemos lo que nos merecemos-.

      • vaya panda de gilipollas que hay por aqui si quieres guerra te metes con maricon de mohamed 6 y deja su pueblo tranquilo por que pasan de querra como la mayoria de los españoles ,et si alguien le jode lo de la querra de anual ,que sepa los españoles invadioron el rif ,y como todo hijo de dios defendieron su tierra como aria cualquier español si francia invade españa ,vivamos es pas y dejemos de mariconadas ,auque veo que la mayoria sois unos falangistas

        • No cabe duda que este marroquí tiene razon,el pueblo, pueblo marroquí lo que quiere es vivir en paz, pues algunos no pueden vivir decentemente, pero otros viven a costa de los que preparan y fabrican HACHIS, auspiciado por su gobierno marroquí y que la mayoria se vende a España.
          En lo que se equivoca este marroquí es que el moro, cuando la cosa va contra otro moro sea bueno, malo o regular lo van a defender y prevalecerá la condición de musulman ante ti, que eres bueno pero infiel cristiano, de ahí la fama de falsos y traicioneros. no quiero dejar de reconocer que ellos contra otros infieles son buenos amigos pero no contra otros musulmanes, de ahí la escolta de franco.
          El carro de combate M-60 es mucho mejor de lo que piensa la gente, esta reectruturado y remodelado, es mediano y su inutilizacion en caso de baja es barata, y la baja de un leopardo es costosa y practicamente el desarrolo de superioridad no es muy muy superior.
          NO OBSTANTE NO HAY MIEDO AL MORO DE MARRUECOS, EL PROBLEMA ES EL QUE TENEMOS DENTRO DE NUESTRAS CASAS, EN ESPAÑA, TRABAJANDO EN TODOS LOS SITIOS Y EDIFICIOS OFICIALES.
          Pero este es el gobierno que queremos.
          UNA PENA DE PAIS.

  • Muxaxos Muxaxos haya paz entre unos y otros.

    Para aquellos que dicen que nuestra tecnología está en manos del enemigo les diré. Los carros de combate M-60 son viejos como ellos solos, se usaron en la Guerra de Vietnam y dieron unos resultados espantosos. Luego pasaron a formar parte del equipo conque USA empezó a proveer a sus "amigos" de la OTAN al igual que nuestro portaaviones Icarus y los aviones f-5 (ambos equipamientos oxidados). Estos cacharros no les llegan a la suela del zapato a nuestros carros "Leopardo", (nada de visores térmicos ni infrarrojos ni ná).
    Señores estos tractores estan mejor en las arenas saharauis que pudriendose en "El Goloso". Alli les van a causar más disgustos a los marroquíes que otra cosa.

    Por otra parte querría aprovechar para decirles a nuestros vecinos que escriben aquí que estos carros van a posicionarse frente a los campamentos saharauis en vistas de un posible levantamiento del "Frente". Está muy bien que los marroquíes no quieran la guerra, pero el Sahara Occ. no es marroquí y no es correcto colocar tanques frente a campamentos de mujeres y niños. Libertad para el Sahara Occ. ya!

    Zapatero será algo inepto, pero esta venta ha sido la lexe.

    • para general silvestre no sabes de lo que hablas acaso no sabes lo que es la variante del m60 a3 tts? parece q no.TTS=visor termico para carros.son las siglas en ingles y para que lo sepas si marruecos se decidiera a atacar ceuta con las pocas unidades que ay en la plaza no resistiria ceuta ni 15 minutos.se de lo que hablo porque hace poco sacaron esos carros del cuartel donde trabajo para sustituirlos por unos leopard benidos de cordoba y de los 30 que han yegado solo estan operativos 10 por deciros mas en las ultimas maniobras solo pudieron yebarse 3 los demas todos fundidos si no de una cosa de otra asi de protegidos estamos que nos dan lo mas viejo que tenemos en españa.lo dicho si no fuera porque los moros saben que luego les responderiamos con lo que tenemos en la peninsula no durariamos mas de 15 minutos

    • Ni idea muchacho. Lo carros M-60 no llegaron a entrar en accion en el conflicto de Vietnam. Asi mismo no han dado resultados espantosos. El portaaviones no era portaaviones, era otro tipo de buque el cual se acondicionó como portaareonaves, y no se llamaba Icarus, se llamaba Dedalo. El F-5 no estaba oxidado, mas que nada porque el F-5 es de duraluminio y no se oxida. Los F-5 siguen siendo aparatos validos de entrenamiento avanzado. Los Leopardo como tu dices adolecen de 20.000 problemas tecnicos, mas que nada porque los ha fabricado la ONG en favor de los trabajadores mas grande de esta nacion: Santa Barbara, la cual, ha tenido que ajustar el resultado y calidad del carro a el menguante presupuesto de defensa con el cual nos deleita el señor Zapatero. Los Leopard 2 A 4 eran carros netamente superiores en aspectos de robustez, fiabilidad y potencia motriz.
      Lo M-60 A3 TTS no son tractores, no te confundas, son maquinas realmente buenas y robustas a las cuales se les actualizo todo los necesario para sobrevivir y dar guerra en un posible escenario actual. Fijate el ejercito de Israel, convenientemente actualizados sus M-60 siguen estando a la altura de los acontecimientos. Y prefiero que se pudran en el Goloso, que los expongan en Botoa o que los destrocen en ejercicios de tiro en Cerro Muriano....cualquier cosa antes que darselos a un vecino tan potencialmente peligroso como el reino de Marruecos.
      Cuidate.

    • Por favor pregunta a cuaquier soldado español perteneciente a la Policía Territorial Saharagüi que hiciera la mili en el sahara occidental (esta Policía estaba en más demarcaciones del sahara) como se portaban los saharagüi del frente Polisario con los españoles y a cuantos soldados españoles asesinarón sin darles opción a defenderse.
      Por favor pregunte usted por la Policía territorial Saharagüi y sabra realmente como se coportaban con nuestros soldados.

  • los españoles somos mas jilipollas.... y mas jilipollas son todos los que han escrito por aqui,chacho como van a pensar eso que marruecos nos va invadir? sois jilipollas sin duda, marruecos es una país vecino con intereses mutuos... el enemigo verdadero es argelia jilipollas que es un gobierno militar facista que mata a sangre fria... os vuelvo y os repito marruecos es un país amigo y no enemigo y jugaria el cuello que todos los sunormales que han opinado por aqui nunca han estado en marruecos ni la han visto ni en pintura yo soy de canarias y tengo amigos marroquiers que he ido yo con todos los amigos y me han trato mejor que vuestro héroe aznar el inculto de mierda que ni si quiera sabe hablar un segundo idioma. chikillos dejaros de jilipolleses y vayense a tomar por culo. ajo y agua!!! viva españa y que viva marruecos.

    • nuestro heroe Aznar?? te delata tu odio politico. Que Marruecos es un pais amigo?? pues bien que toda los hue.. siempre que puede. Cualquier pais que este manipulado por la religión no puede ser un pais amigo, y que yo sepa marruecos lo es. Yo he estado en Marruecos, y he vivido en Marruecos, y que haya buena gente en el pais (en todos sitios hay buena y mala gente) no significa que sea un pais amigo. El pais lo dirige la clase politica gobernante, no tu amigo el Marroquí ese que te trata tan bien. Además, puedes estar tranquilo, que si hay un conflicto, tu amigo seguira aiendo amigo tuyo y despreciara a su pais. ¿o no? No hay más ciego que el que no quiere ver. Pero en fin, aqui el tema es la venta de un material Belico a Marruecos, y a mi eso me parece mal. Además eso de que Marruecos puede comprar el armamento que quiera es mentira, Lo primero que no tiene dinero para pagar buena tecnologia militar, y lo segundo que nadie que la tenga se la va a vender.

  • ..Maadre mia. Cada vez que leo este foro (tan bueno por cierto) estoy mas convencido de que lo leen mas militares que anti-militares, o mejor dicho: mas defensores que detractores de la milicia.

  • Vaya tela!!! ahora el marron nos los tragamos los saharauis. Desde luego este ZP es para darle el NOBEL, pero en toda la cabeza.
    Si si seguid armando gratis a Marruecos que ya vereis que gracia os hara cuando tengais que luchar contra ellos.
    Ahora a los saharauis nos obligara a buscar un antidoto a estos M-60.
    puffff

    • Los M60 que Zapatero ha regalado a Marruecos, son en estos momentos los mejores carros de combate que operan en Africa (segun todos los analistas militares) Exceptuando Ceuta, Melilla y alguna base extranjera, Con esos carros les hemos dado un potencial ofensivo que no solo nos pone en peligro a nosotros, si no tambien al resto de sus vecinos. Ceuta y Melilla son imposibles de defender, su unica posibilidad de sobrevivir seria un ataque preventibo cuando surjiese alguna amenaza y eso no lo haria el actual gobierno de ninguna de las maneras, lo que nos obligaria a hacer una hipotetica guerra contra Marruecos desde la peninsula, eso nos costaria un nivel de bajas y sufrimiento incalculable, con lo que creo que el actual "gobierno" se limitaria a hacer publica una nota de condena a la agresion marroqui y despues les regalaria Ceuta y Melilla junto con un credito sin intereses para su reconstruccion. Por eso creo que es un error nacido de la preocupante debilidad en la defensa de nuestros intereses que demuestra nuestro actual "gobierno" el haber regalado a un pais potencialmente peligroso para nosotros esos carros de combate. Tampoco importa que sean peores o mas viejos que los nuestros, desde el momento en que pueden causar una sola baja española (civil o militar)Os voy a contar una anecdota, en las primeras escaramuzas de la guerra de Sidi Ifni, se incautaron a los marroquis varios CETME, en esa epoca se estaban empezando a fabricar en la Fabrica de Armas de Oviedo, nuestras tropas todavia no contaban con ellos (seguian usando el Mauser)Franco llamo a Madrid al director de la fabrica (coronel de artilleria) la entrevista duro 3 minutos, en el viaje de regreso por ferrocarril el coronel se suicido pegandose un tiro en la cabeza. ¿Que ocurriria con el señor Zapatero si algun dia se usasen esos carros contra ciudadanos españoles? Nada.